ニコニコ大百科: 「アイドルマスター(アニメ)」について語るスレ 4801番目から30個の書き込み

アイドルマスター(アニメ)

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4801 ななしのよっしん非表示

2011/12/09(金) 21:54:01 ID: f5CI1srHcb

今回は続・春香回と言ったところか
そして来週は真・春香回っぽいな

所々に散りばめられたネタには笑わせて貰ったが、それでも終始胸に来るものがあったな
今回見た後改めて前回見てみると本当にあのクリスマス会に全員来れたのは奇跡に近かったんだなって思うわ
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4802 ななしのよっしん非表示

2011/12/09(金) 22:22:34 ID: Lh74xNcdAw

今回の話って天海が一番の論点になってるし、一番強烈だったのも天海の話。だけど、今回の話で一番変わったのは雪歩とかそこら辺だと思う。（いい意味で）
天海の場合、いつも通りであまり変わらない感じがする。実力とかは格段に上がっているんだろうけど、精神面では一番変化がないような気がしてならない。
千早だって美希だって、雪歩だって響だって、真だって律子さんだって、皆成長してる。それぞれの回で何かしら成長してる。でも、天海だけはいつもどおりだった。成長する意味がなかったって言うか、その場面がなかったからだと思う。
いつも皆の相談役のような役回りで、今回のような窮地に立たされなかったからだと思う。いや、あったかもしれないけど、それでもその場合はみんなが一緒にいて一人だけがそれに立たされる事はなかった。それぞれの回にはみな、一人でいる描写が、その悩みそれぞれで描かれているけど、天海の場合はそんな悩みの描写があまりなかった。

ハッピーエンドを願うけど、やっぱりそういうのは全部すっきり清算した終わり方になって欲しいと切に思う俺です。

いまいち分かりにくくてすみませんでした
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4803 ななしのよっしん非表示

2011/12/09(金) 22:23:20 ID: R1K88+41s9

>>4745
いやむしろ
春香が一日で一回もどんがらしなかったという異常事態が凶兆だった罠
どんがらは適度に発散しましょう。ため込むとヤバイどんがらが・・・
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4804 ななしのよっしん非表示

2011/12/09(金) 22:25:34 ID: FnmBhTAYpL

きっちり作ってるアニメだから心配していない
絶対に良い着地をしてくれるはずだ
魔法もバイオレンスもない普通の世界の話だが
それでも十分面白い、いい仕事してるわ
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4805 ななしのよっしん非表示

2011/12/09(金) 22:59:10 ID: XiKb9MYwXR

閣下「目的のためなら手段を選ぶな、君主論の初歩だそうだけどそんなことは知らないわ。
　　　いいかしらお坊ちゃん、貴方は仮にも一アイドルファンならば知っておくべきよ。
　　　世の中には手段が目的となってしまう様な、信じ難い連中も確実に存在するの。
　　　つまりは、とどのつまりは、私のような」

>>4799を見てこんなのがティンときた
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4806 ななしのよっしん非表示

2011/12/09(金) 23:31:06 ID: eiPxILGIYK

今回の春香に関しては正直賛否が大きく分かれると思ってたから
春香思いのコメばかりで和んだ　邪推ｽﾏｿ

 鬱回には変わりないが俺もかなり好きだ
そしてこのまま堕落して終わるわけがないと信じてる
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4807 ななしのよっしん非表示

2011/12/09(金) 23:32:40 ID: WWX/nhePuf

そりゃあ放送前の宣伝が「絶対に裏切らない」なんて
キャッチコピーだったしね。期待して待つのだ。
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4808 ななしのよっしん非表示

2011/12/09(金) 23:53:58 ID: 80e4TIc0nD

今回の話を見て思ったことが1つ。
961プロを早めに退場させたのは、これをやるためだったんだろうな。
この状態で黒井社長が関わったら、本気でやばいことになりそうだ
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4809 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 00:34:31 ID: yrE5Ooi2QM

どんがらの破壊力は想像以上だな・・・。

適度にどんがらしないと負のエネルギーがたまっていく。
つまり春香さんがどんがらすることで世界は崩壊の危機から救われているのだ。
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4810 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 00:46:01 ID: Zp7dFPpPVD

>>4806
あの様子だと千早帰ってくるまでイザコザあるだろうし
たぶん来週の方が荒れるんじゃないかな
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4811 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 01:41:47 ID: rCUUyXh8zE

>>4793
それだと動機が弱くて将来アイドルを続けるにしても
ほかの仕事をするにしても苦労しそうだな・・・。
「お前は何の為に○○をやってるんだ」とか「何がしたくて✖✖に入ったんだ」
とか聞かれたときに答えられなくて失望されてばかりな気がする・・・。
（以前そういう奴を何度か見た事がある）
春香にはもっと「確固たる自分」ってものを持って欲しいな。
社会は明確な理由もなしにただ漠然と仕事するような人を
歓迎してくれるほど甘くないんだから・・・orz
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4812 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 02:51:54 ID: yrE5Ooi2QM

春香はどんなときでも「自分」じゃなくて「他人」で行動決定する子だからな。
千早の海外レコの話にしても、自分の収録時間をずらした春香でも、千早がそれをするのは認めない。たぶん春香の中では眠かろうがなんだろうが、自分が周りのスケジュールに合わせれば済むしなんだろうな。

どんなときでも、周りを大事に考えて行動できるのはもちろん春香の良いところで失ってほしくはない長所だけど、同時に大きな短所でもあるからな。
みんな言ってることだが、春香には「自分」がいないんだよな。
他の子は美希にしろ真にしろ雪歩にしろ「(アイドルとしての)自分」が成長することを大事に考えている。雪歩のライブシーンは春香の心情とのはっきりとした対比になってるし。でも春香だけは「みんなで頑張る」が大事になってる。もしかしたらそこにはアイドルでいることさえもいらないのかもしれない。皆で一つの目標に向けて足並み揃えて歩けるならそれで満足しちゃうのかもしれない。

春香自身がどうなりたいか、春香自身はどう思うのか、それが出てこないと厳しいよな・・・。特に芸能界なんて甘えは許されない厳しい世界だろうに。
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4813 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 10:39:03 ID: /kvFHaTbCn

豚切りで悪いが　
ニコの最新話に地上波の最新話の感想コメントは
NG対応できないからなるべく控えてください＞＜　
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4814 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 10:58:56 ID: 0kW09Q7mEm

>甘えは許されない厳しい世界

でもまあ、それは『現実の』世界での話ですし
これはフィクション作品だから製作者・脚本家たちの裁量しだい
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4815 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 13:58:26 ID: DKUMNOUh5W

>>4811
動機弱いですかね？
仕事としての「アイドル」と概念としての「アイドル」は違って、歌や踊りや生き様そのもので人々を笑顔にしてくれる、そんな概念としてのアイドルを目指して手段としてのアイドルをやってる春香さんは動機として最強だと思います。
歌が歌いたい千早、女の子らしくなりたい真、他のみんなも「他の仕事じゃダメなんですか？」に対して満足に答えることができないんですよ。

*****

春香さんは自分が為すことで他の人が笑顔になる、それが大好きなんだよ。
それを「自分がない」とか言われるとちょっと寂しいな。
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4816 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 14:07:46 ID: /B5Y/4fa2W

>>4813
ピングドラムなんかでもそうだけどそういう奴は嫌がらせでわざとやってるんだろうから
言ってやめてくれるものでもないと思う
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4817 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 15:57:41 ID: mHy+mn8kuQ

>>4815
満足に答えられないなんてことはないでしょ、彼女たちだって本気でやってるんだから。

自分がある、ないじゃなくてアイドルをやっていく上での延長線上に他の目的や目標があるかどうかの違いだよ。
そして春香のそれは、とても目に映りにくくて、自分すらも気づけてないだけなんだじゃないかと思う。
そんな春香がハッキリとした目標、目的に向かって進んで行く他の皆を見て、皆が離れていってしまうかも、置いていかれてしまうかもって不安を感じてしまうのは仕方ないと思うよ。
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4818 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 16:54:48 ID: YSxVhkFWEm

動機が弱いんじゃ無くて、自分を支え続けるには弱いってことですよね。
特技があれば自分の支えに出来るし、別の目的があればそこに到達するまでは頑張れる。

でも他のメンバーがアイドルの先に目的があるのに対して、春香はアイドルそのものが目的だから、一番叶えるための動機が単純ですし、自身を支えるには弱いと言えますし、なにより最終目標がすごく曖昧です。
だから同じ動機で挫折する人間も沢山います。
アイドルになれても、ある程度のレベルに達すればそれで満足する人もいるでしょうしね。
そんな中でトップアイドルになれる春香は、ある意味全メンバーの中でもっとも特別なのでは？と思ったことがあります。(なれる、って言い方はメタ的ですけどね)

挫折してしまえばやっぱり普通の女の子ですけど、挫折を乗り越えアイドルで居続ける限り、実像と偶像が入り混じるアイドルの中で、春香だけは春香そのものが(実像だけの)「アイドル」になることが出来るのかなぁと。
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4819 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 17:43:48 ID: DKUMNOUh5W

>>4817
アイドルをやってからはね。スタート時の理由からはアイドルである必然性はないんだ。一番わかり易いのは千早でしょ。歌手に行く道があればアイドルを選ぶことはなかった。

そもそも「置いていかれてる」って思ってるんだろうか？
忙しくなるにつれて親しい友人たちとだんだん疎遠になるのを寂しく感じてるだけではないだろうか？
別にアイドルとして春香さんが仕事がうまくいかないとかそんなものはない。他のみんながはっきりとした目的や目標に向かって進んでいくなんて描写もそれを羨む春香の描写もない。
23話の主眼はそういうとこじゃないと思うんだけどなぁ。
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4820 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 18:01:29 ID: cwN9o+e5RD

>>4767
美希「あえて……寝るっ！！」

>>4773
そういえば響は16話で「仕事優先が過ぎて、大切な人（じゃないけど）との絆を、ついおろそかにしてしまう」状況を既に経験してたな。
そして動物達を連れてくるために奔走した一人が、まさに春香だった。
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4821 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 18:12:53 ID: SUlWmOErQY

千早回がクライマックス。そう思ってた時期が自分にも（ｒｙ
せいぜい過労で倒れるとか悪くても車に跳ねられて打撲でしたとかそんな事だろうと思ってた自分マジ愚か。
まさかのＰボッシュートで手術台直行とは予想だにせんかった。期待してたのと違うけど来週が気になってしょうがない。千早の時はなんとなく解決策が見えてたけど春香は全然分からないから余計気になる。
スタッフが上げに上げたハードルをどう越えてくるのかも期待半分不安半分でああもう！状態。とにかく来週はよこい。
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4822 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 18:31:16 ID: hQTalZ4lss

>>4818
それだけで自分を支え続けるには弱い理由だからこそ、他の子が転ばないところでよく転んでしまうんですよねｗ(精神的な意味で)
原点であり一番好きなはずの歌では千早に及ばず、ダンスも真や律子より劣る。雪歩や伊織や美希のような人を惹きつけるビジュアルでもない。突出した特長や特技をよりどころにできず、「これだ！」という明確な終着点もない。
それでもなお、歌、仲間、仕事、ファン、Pや仕事で世話になったスタッフすべてを大事にしながら、転んでも転んでも立ち上がって走り続けられるのが、天海春香という女の子。

Born to be iDOL。春香にとってはトップアイドルすら終着点ではないのかもしれません。
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4823 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 19:23:08 ID: mHy+mn8kuQ

>>4819
すでにアイドルである彼女たちにその問答は無意味だってことだよ…
それを言っちまうとアイドルマスターでなくなるんだから。

描写がなければ、それはない事なの？それは違うよね。
春香は間違いなくアイドルなんだから。

ただハッキリとこうなりたいというビジョンが見えなてないから、それに向かって突っ走るのではなく仲間との時間を大切にしたいと、でも他の皆がそれぞれの目標に足を向け始めている、この他の皆とのすれ違いや変化していく環境に不安を感じてしまうのは17歳の普通の女の子なら当たり前だよ。

春香が普通ってのは芸能界って特別な世界の中においては、ある意味異端なんだよ。
そんな誰よりも特別な存在だから、春香は凄く強くて、それと同時に凄く弱い。
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4824 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 19:39:01 ID: mHy+mn8kuQ

連投ごめん。

もっと簡単に言ってしまうと、今の春香にとって仲間と一緒に頑張ることが目的になってしまっている。
だからそれが崩れてしまうのが怖かったってことだね。

確かに仕事でこれといった失敗はなかったかもしれないけど、監督さんはミュージカルの主役は美希のほうを見据えていたよね。
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4825 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 19:55:51 ID: 7lMB5XpN/y

夢をかなえた後に待っているのは希望だけじゃないってのにちゃんと向き合ってるのは凄いと思う。
変わってしまうことの不安が色濃く描かれてたから、CHANGEの歌詞が何かこう・・・ｗ
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4826 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 20:22:27 ID: U6Z9ounCkA

マンツーマンのコミュが主な無印ではできない
ユニットでのコミュがあり、竜宮小町組との仕事でのやり取りが切り離されてる2でも出来ない
アイドル全員を視野に入れた話は9人同時プロデュースをしつつ
765プロ全員とのやり取りを描写できるこのアニメでしかあり得ないな

しかしその為か作品によってコロコロ人が変わるな、春香
 恋する乙女だったりネガティブだったり完全無欠の人間だったり
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4827 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 20:55:28 ID: Lh74xNcdAw

皆天海のことばっか言ってるけど、ちょっと考えてみよう。他の人たちはＰの事故をどう受け止めるのかって。
そりゃ天海は自分を責める。美希だって心に凄いショックを受けると思う。
ただ、アニメではそこしか描写がない。時間や尺の関係もあるから仕方がないけど、俺的にはそこも論点になってもいいと思う。
今まで頼りにしていた人が倒れて、アイドル達はそのことをどう受け止めるのか。思考能力のクッソ浅い俺はいまいち想像出来ないけど、皆きっと天海を責めるような事はしないと思う。でも、心のどこかで自分を責めるんだろうな。自分がそこにいればって。
出来ないことは分かっているけど、どこかにそんな気持ちをぶつけなければやってらんないと思う。人間、そんなに強くはないから。

きっと次回は相当暗い回になると思うけどそこからどう最終回につなげていくのか。スタッフに期待だな。
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4828 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 20:55:35 ID: hQTalZ4lss

>>4826
歌＝仲間＝仕事＝ファン＝P
春香はそれらすべてが同等に大切で、そこに優先順位なんてないんです。
ただ、このすべてが＝で結ばれた春香のバランスは極めて異端なうえ、非常に危ういものなんです。
今アニマスではこのバランスが崩れかかった状態にあるんだと思います。
切欠が「置いていかれる不安」なのか「変わっていく寂しさ」なのかは、春香という偶像に自分自身が何を投影するかで見方が変わってきますが、「仲間」に比重が傾いてしまった状態なのかもしれません。
まさに全員とのやりとりがあるアニマスならでは。
Pの比重が僅かにでも傾いたら、無印のように。コンプレックスや重圧で仕事への不安が募れば、SP,2のようにネガティブにもなります。
アイドルとしての春香は、春香の大切なものがすべて＝で結ばれているときがスタンダードで、一番輝いているときなんだと思います。
そんなバランス、普通の人だったらまっすぐ立つことすらままならないはず。
このアンバランスさも、春香の強さと弱さの一因だと思っています。
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4829 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 21:33:49 ID: GWaIJqm6Xx

>>4813
>>4816
自分はネタバレコメ見つけたらNGにしてる。今はNG共有があるので一定数の人から
NG食らえば自動的に見えなくなるのでネタバレされる人が気の毒だと思う人は
NG使ういいよ。あとで解除しても効果は加算されるし。
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4830 ななしのよっしん非表示

2011/12/10(土) 21:37:46 ID: yrE5Ooi2QM

>>4828
本当に春香という人間のバランス感覚はすさまじいものなんだろうな。

きっと春香は他のだれよりも人間的に欲深なんだろう。
アニマスの春香は「皆で足並み揃えて頑張る」ことを大事に思ってる。だからこそ、今みたいにみんなが(物理的に)バラバラになっているのがどうしても耐えられない。精神的にはつながってても、物理的に繋がってないと安心できない。
そんな寂しがり屋の春香のバランスをぎりぎりのところで保ち続けてきたのは赤羽根Pの存在だったわけだ。
でも、赤羽根Pは春香一人を見てるわけではない。もちろん春香もそんなことは十分に解っていたはず。だからこそ、クリスマス回ぐらいまでは大丈夫だった。
でも、他の仲間との距離が離れていくのにしたがって、信頼している赤羽根Pに頼りたい思いがどんどん強くなっていった。ただ、赤羽根Pはそんなことには気づけない(まああの状況でこれに気づける人間はいないと思うが)。もう限界ギリギリだった春香の精神状態は最後の意図しない美希の一押しで完全に崩れた。
あのままPが怪我とかなく、普通に終わってても春香はアイドルとしてこの先やっていくことはできなかったと思う。
Pの事故は完全にオーバーキルだろう。もう春香の精神状態は自殺1歩手前とかそんな状態だろ。
来週以降、春香がどうやってアイドルとしの自己を確立して、笑顔を取り戻すのかが楽しみだわ。
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