アイドルマスターシンデレラガールズ(アニメ)

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    26851 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 09:05:27 ID: TLIXjGXkbI

    ストーリーにわかりにくい部分があったとしても「自分に読み取る能力が足りないからではないか、自分は描写を見落としたのではないか」と考えるような殊勝な人は少なくなり、お客様である自分がわからないということは
    即悪い作品だとみなす人が増えたので、そういう映像から情報を読み取る能力に欠ける人にも対応するために、
    現実では絶対ありえないような不自然な説明ゼリフや過度の心の声や独り言が飛び交う作品が大量に生産され続けるのであった……。

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    26852 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 09:16:10 ID: Bct5oWzGQT

    20世紀末期のサブカルって、視聴者やプレイヤーが断片的な情報を考察してそれをネットで話し合うのが一つの楽しみだったけど、もう年代が変わってしまったからな。
    高橋龍也とか、まさにそういう時代の寵児だったライターの作品は今はキツイんだろうな。
    ていうか、大体オタクは時代を遡れば遡るほど、オッサンになればなるほど考察厨の割合が増えるw
    それをオタクの退化と見るかどうかは意見が分かれると思うけど

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    26853 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 09:23:12 ID: uWH/8+8Za2

    楽しむスタイルは人それぞれではあるけど、スタイルに合わなければ合わないで別にいいんだし
    書くにしても悪態をつくように撒き散らすより、ここはこうで自分にはちょっと合わないなー程度がちょうどいい

    >>26849
    早苗さんこっちです

    泣きはらした顔で帰ってきたのを見た卯月ママは、どう対応したんだろうか
    うろたえたのか、それとも、ここ最近の様子から色々察していたのか

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    26854 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 09:24:49 ID: FrqlPbF/2K

    モノローグがないってのは面白いんだが、実況してるやつやニコニコとの相性がとことん悪いなと思う
    まあ真面目な作品作ってるところにちゃちゃ入れようとする輩が出てくるのはしゃーないんだけどなぁ
    他の媒体に触るだけでも色々と見方が変わって面白いのに…残念

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    26855 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 09:29:59 ID: yP0HD790cV

    >>26853
    問題はそんなことすらわからん輩が増えすぎたってところでな…
    もう少し考えてから書き込んでほしいよ，ほんとに

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    26856 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 09:33:30 ID: FrqlPbF/2K

    >>26851>>26852
    ネット文化の発達ですぐに答えを求める人間が増えたって記事がどっかにあったな
    本当かどうかなんて分かりっこないが、時代の流れとして悲しいものがあるわ…
    考察とか長文が面倒くさいと言われたらそれまでなんだがな

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    26857 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 09:41:48 ID: yP0HD790cV

    >>26851
    あんまりにも説明セリフや心の声が多すぎると想像の余地がなさすぎてつまらんのよな…
    あとあまりにも現実味がなくなりすぎて感情移入しづらくなっちゃう
    親切でわかりやすいこと自体が悪いとは言い切りたくはないけど
    他人に考え方まで手取り足取りしてもらえないといけないのは
    さすがにどうかと思うよ

    >>26856
    それで提示された答えをそのまま鵜呑みにしてあたかも自分の意見のように振る舞うんだよね
    考えるのがめんどくさいのはわかるが，お前には意思はないのか？と感じなくもないな

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    26858 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 09:50:48 ID: qcc7FYvhp/

    朝から伸びすぎィ！
    >>26819
    以前も書いた気がするけど、6話の未央に関してはあれわざとわかりにくくしてるんだと思うよ
    俺は初見で見事に「！？？？！？！！？？」ってなったからなｗ
    それとあなたは割と客観的というか俯瞰で観てるんだと思うけど、それだけだとこのアニメ面白くないと思うよ
    客観的に観るのはいい(俺も普段はそうだし)けど、時と場合に応じてキャラ目線に切り替えて「この子は何を考えているのか」、「なんでこういう言動をするのか」と考えないと十分に楽しめないかと
    言ってみればこのアニメにおいては主観的かつ共感的に観るのが「正解」だと思う

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    26859 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 09:53:48 ID: qXBv3T/jyA

    確かにアイドルだってハナクソをほじる　ウンコもする　○○○(ピー)もする
    時にスキャンダルも起こすし 時に落ち込む事もある

    でもそんなちっぽけな自分を少しでもスポットライトに似合う自分に高めようと
    必死に自分を磨きあげ必死に自分を律しもがきながらステージに立ってんだ

    お前はそれを幻想と笑うか
    そうじゃねーさ　幻想なんかじゃねェ
    それは理想だ　己が掲げた理想ににじり寄ろうとする…
    夢そのもの　それがアイドルだ
    奴等は侍と変わらねェ　立派な求道者だよ

    銀魂アイドル編より。
    アイドルものは明るく楽しくって意見を見るけど、俺はその本質は美少女スポ根だと思うんだよね。
    アニデレはそれを真正面から取り扱ってくれて圧倒的感謝しかない。

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    26860 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 09:58:44 ID: MQl9TQ1JXH

    >>26851
    >>26852
    まぁその辺りは一昔前のエヴァ全盛の時代の反動が来てるだけという見方もできる
    マジであの頃は「それっぽい事言って煙に巻いとけば視聴者が勝手に考察して売れる」みたいな作品クソ多かったからな
    それはそれで悪くないんだが、多すぎたのと捏ねくり回し過ぎて「登場人物バカしかいねぇの？」みたいのも増えてたし

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    26861 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 09:59:12 ID: BkzcmBMmGT

    心情描写がメインの作風だしモノローグ言っちゃうと
    視聴者に解答が見えてるクイズ番組みたいになっちゃうしな。
    蘭子の時はモノローグにせざるを得なかった感じだがｗ

    作中で明確に「謎」として提示されるとみんなしっかり考察するんだが
    「キャラクターの心情」だと簡単にたどり着いた「誤解」で思考が止まる人が結構いるように思える。
    卯月がああなったのは凛のせい、という誤解に飛びついてしまう人が結構いるのが悲しいことだ
    その誤解が前提だから凛が自己中に見えてしまうというのも。

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    26862 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 09:59:48 ID: 2xit7ldHlv

    懐古的な話になるけど
    昔はネットどころか同じ話を繰り返して見る機会にすら恵まれないことが多かったから、
    何とか記憶に焼きつけた上で後は自分であれこれ考えて形にするしか方法がなかったんだよね。
    だから中には噴飯ものの言説もあってそれが長いことまかり通ったりもしてた。
    その頃に比べると今は作品について色々考えやすい環境が整ってるはずなんだけど、
    今度は考える人間そのものが変わってしまったというね。
    それに合わせて作品も「わかりやすい」内容に変わっていった。

    そういう意味だと確かにデレアニは難しいアニメだと思う。
    でも方々で言われてることだがたまにはそういうアニメがあってもいいよね。

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    26863 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 10:00:52 ID: aQ0Udm7Jn2

    マイナス意見のほとんど全てに共通するのが、「～が理解できない・納得出来ない」であって
    でもそれはわかりにくいところもあるけどちゃんと描写されてるから、今わからないって言ってる
    人たちも何年か後にもう一回見てみて欲しいってほんと思うわ。
    今はなぜかわからない人たちがわからないって書いてるまとめとかブログ見てやっぱりわからないじゃん！
    って怒ってる意味不明な状況が出来上がってるし。描写が理解できませんでしたって書いてるブログを
    考察って言ってる人が結構いるような気がする。

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    26864 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 10:04:20 ID: MQl9TQ1JXH

    >>26861
    ぶっちゃけ回答を示してない以上はそれが「誤解」であるという保証は誰にもできない
    この手の「答えがキャラの心理描写に依存し、かつ明確に回答がでない作品」だとそうなるのもやむを得ない部分はある
    そしてこういう場合、大体はそれまでに積んできたキャラの印象から答えを類推する人も多いのだ
    そういう意味では卯月爆弾以外ロクに出番が無かった凛と卯月は色々とキツい
    未央はまだ１期で印象大な部分があったからなんとかなるけど

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    26865 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 10:14:28 ID: mF+gr9SPpN

    そういう考察サイトも鵜呑みにするんじゃなくて参考にする程度にしとかないとね。そこが悪いとかじゃなくて変な先入観持つだけになっちゃうし。

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    26866 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 10:16:54 ID: BkzcmBMmGT

    >>26864
    確かにね。クイズ番組は回答が出るけど、このアニメはそうじゃないしなあ。
    NG活動中の（TP結成の影も形もなかった）15話からちょくちょく挟まれてたカットを思えば
    鬱むーの原因はそこまで解釈が分かれる類のものではないと個人的には思うけど。

    エヴァは古いが、まどマギなんかはかなり最近だし若いオタクに考える力がないとは思わないけど
    そういう（考える力が必要な）作品と思ってなかった（求めてなかった）ってことなんかねえ。

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    26867 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 10:21:38 ID: MWB95zJdMn

    >>26864
    　>卯月爆弾以外ロクに出番が無かった凛と卯月は色々とキツい
    これだわ
    20話からこんだけNGが大事なものとして描かれるんなら、ストーリー全体にわたってNGの3人をメインにしたほうが感情移入できた

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    26868 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 10:22:38 ID: MQl9TQ1JXH

    実際ここまで突っ込んでくるアニメだと事前に思ってた人そんなにおらんだろう
    なまじ１期が一部除いてそこまで逸脱した内容じゃなかったから余計に
    アニマスにも欝はあったけどあれは方向性違う上に色々とはっきりさせる型だから比較としては不適切だし

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    26869 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 10:25:39 ID: uWH/8+8Za2

    >>26855
    不満に思う人たちの気持ちもわからなくないし、俺自身も「尺をもっとくれ！」という不満を抱いてる
    確かに、探そうと思えば欠点や不満になりそうな点っていうのはたくさんあると思うんだ
    脚本としてもみっちりギュウギュウに詰められてて“遊び”のシーン（実際に遊ぶのではなく
    余裕を持った感じの、例を挙げると日常的なシーンのこと）が少なめだったりするし
    少し前に挙げられてた“説明が足りない”というのも、確かに心情を開けっぴろげにしない
    この作品では、そう思う人がいるのも仕方ないことだと思う

    でも、そういうのをただ書いて吐き捨てるだけじゃ、理解も納得も出来ない
    一人ひとりそれぞれが抱く感想があるのは当然のこと。でも、「俺はこれが気に入らない」
    だけ言われても「だから？」となってしまう。「俺は○○だからこれが気に入らない」と
    “言いがかりでなく、作品の内容をちゃんと汲んだ”上で書いたのであれば、納得は出来なくても
    理解は出来るかもしれない。実際にそういう書き込みもあって「ああ、そっか」となったりもしたし

    まあ、なんだ
    言い方、書き方っていうのは大事だよね

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    26870 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 10:28:40 ID: MQl9TQ1JXH

    売り言葉に買い言葉になってる部分もあるからなぁ

    Ａ「なんでこうなってんだよ」
    Ｂ「この程度もわからんのか」
    Ａ「あ？」
    Ｂ「お？」

    みたいなやり取りはエヴァ系が流行ってた頃は日常的に見たから個人的には懐かしさを覚えるけどｗ

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    26871 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 10:32:19 ID: LZzkTbBGJi

    考察厨の自分には、ホント2クール目はたまらん作りになってる。
    あの話とこれが繋がってて、でこうなるにはこのキャラがこう考えてるから…
    とか考えるのがクッソ楽しい。

    >>26853
    きっとままむーなら17話のみりあみたく、何も言わずに抱きしめてくれるよ。
    そしてまた卯月が泣くんだよ。それくらいでいいんだよ。

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    26872 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 10:37:48 ID: LwesKCVVaW

    >>26867
    NGが大事、というより、テーマをNGに仮託している感じではあるね。
    原作の性質上、NGに集中して描写するのは、シンデレラガールズの
    アニメとしては難しいと思う。個人的には、バックグランドでNGの
    成長を描写していっているのは面白い。

    >>26866
    原作付き、としての難しさはあると思う。シリアスな話で、歴史上の
    人物について踏み込む場合、許容量は考える必要がある。未央の
    騒動については、「理解は出来ても納得できない」可能性はかなり
    ある気がする。

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    26873 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 10:42:55 ID: MQl9TQ1JXH

    納得できた人の中にも
    「挫折はいいにしてもなんでこんなに無駄にヘイト集める流れにした！言え！」
    って思ってる層は相当いるだろうな＞未央

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    26874 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 10:46:31 ID: aQ0Udm7Jn2

    1話～7話なんて殆どNGの話みたいなものだったんだけど、1クール開いてるせいで１～13話と14話～を
    別にみちゃうのはまあわかるな。でもこれは分割2クールだから話は1話から通して考えたほうがいいよ。
    1クール目前半ほとんど空気だった杏が2クール目存在感あるみたいに全部通してみると出番は平等ってか
    NGは少なくとも全体の1/4以上がNG絡みの回だったりする。

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    26875 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 10:48:25 ID: IQ/MFYsBlA

    公園のシーンで、未央が二人の荷物持っているって所にグッときた。二人分の荷物を背負ってるっていうのは未央のリーダー性を表したメタファーなのだろうか

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    26876 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 10:55:07 ID: FrqlPbF/2K

    >>26873
    でもあのヘイトとも呼べる行動がなければ俺は未央好きにならんかったわ
    あの行動しつつの今の成長やその後の活動に繋がると思うし
    劇中劇はどうかとも思ったけど、あの演劇の元ネタがあってプチデレラにも演劇の話ってのがあって妙に納得できちゃったし

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    26877 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 10:56:03 ID: PiUDg5I936

    まぁこのアニメはキャラが多いしアニマスや某アイドルと違ってシリアス展開が多いからゲーム知らない人にはきついだろうとは前々から予感していた
    ニコ生の来場者も減ってきてるからここまでいくと「ついてこれる奴だけついてこいッ！」という雰囲気にはなってきたと思う

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    26878 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 11:06:57 ID: MRElYBfYxw

    >>26877
    本来は物語を作っていけば程度の差はあってもそうなっていくのがごく自然な流れだろう＞「ついてこれる奴だけ～」

    話数が重なれば物語の深度が深くなるのは本来当たり前のことで、だからこそ深くならない「日常系」ってのが特異なものとして存在が分けられてる

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    26879 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 11:10:29 ID: FrqlPbF/2K

    >>26877
    HAHAHAあと2話で何を今さら

    最近ネットの評判、まとめサイトや感想サイト、売上なんかを気にする風潮が気になってたけど、自分の主観的な感想が一番だと気づかされたわ

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    26880 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 11:14:40 ID: mDOD8Nl+KE

    上級視聴者しか楽しめない作品になってしまった

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