1.0万
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7021 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 21:56:00 ID: aiuq3f2TqK
何というか、お前らが異性にモテないのがわかるわ、いや俺もモテないけど
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7022 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 21:56:30 ID: xmsByQrhcN
>>7018
北島氏自身が直接言われていない以上、認めているかどうかについては「わかりません」という考えです
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7023 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 22:18:24 ID: xmsByQrhcN
確認しますも何も、id:%20mnAB9sA7u3 さんが>>6997で勝手に勘違いしてるだけなんですけどね...
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7024 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 22:20:28 ID: EYFuLyveSl
ピークアウトを山場にするならドゥラメンテが怪我復帰した時に詳しくやるべきだった
アニメだとピークを過ぎても走ったのがゴルシだけで惨敗する結果しか映されてないから、何でピーク過ぎたのに一着取ってんの？となる
ドゥラのように圧倒的な強さがあればピークを過ぎても勝ち負けができる、だからキタサンはドゥラメンテ並みに強いウマ娘だった（過去形）という描写にも持っていけた
他にも「お互いピークの状態でレースができるとは限らない」（キタドゥラが正にこれ）という話を入れたり、
シュヴァルちゃんとのライバル関係を確立させて「ただＧ１に勝つのではなく強い相手に勝つことで偉大な勝利になるのに。全盛期の時に今の僕と競いたかった」とか、調理次第でいくらでも面白くできたのに -
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7025 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 22:27:17 ID: WnP+Pat02d
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7026 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 22:33:35 ID: wWnVv/lmUp
>>7021
サブカルの消費支えてるのはまあここでそういう細かい事言う連中だけどな
なんだか最後のジェダイの時思い出すわ。熱心なファンがこれおかしくね？とかここ変じゃね？って言っても無条件で擁護する連中がいやいやこれは～って無理な忖度しまくって
それでどうなったかって言うと次回作どころかシリーズ全体が低調になってと
アプリも3期もそれ思い出すわ。熱心な奴が色々と忖度した所で数字は嘘をつかん -
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7027 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 22:38:18 ID: hOF2mkxPS0
せっかくサブちゃん要素あるんだし、ライブシーンとかもっと入れても良かったと思うんだよな。
現状だと人気要素が商店街のイツメンばっかりだし。
ライブシーンでキタちゃんが出ると大盛り上がりって場面をちゃんと出しておけば、
皆の愛馬ってのにも、もっと説得力が出た気がするんだよな -
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7028 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 22:41:55 ID: YZqSR9dLk8
>>7019
困ってる人は助けて、悩んでいる人には話を聞いてあげる人情派ウマ娘のはずなんだがそんな描写がアニメじゃ全く無いよな
せいぜい道に迷った人を案内したくらい
商店街の人に好かれてる理由とかも描写してないから気味悪い
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7029 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 22:46:14 ID: zSAOBxyhjH
未だぼんやりしてる「ウマ娘」という人種の設定に触れた事とそれをアニメでやろうとしてる事は評価する
ピークとか全盛期とか学年とか年齢とか活動期間とか在学期間とか言及するとめんどくさくなるような要素だしな、
ただそれを上手く作中でこなせてるか、なんだよな。
正直なところ急にでてきてノイズのように思える、それこそ話に谷を作るために強引に持ち込んだように。
というかキタちゃん本人がレース後に自覚して愕然としてるのはいいんだけど
沖T及びスピカメンバーが暗い顔してるけどさあれって傍から見て衰えてるって判断してるのか？
そう思うと結構失礼な事と思うんだけどな、キタちゃんに対してだけじゃなくて選手全員に対して。 -
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削除しました ID: OoSeZFK1S+
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7031 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 23:12:56 ID: mnAB9sA7u3
>>7022
私もわかりません。
なので、飛躍しているかどうかもわかりません。
「そうかもしれないね」と思っています。
否定する根拠も特にないので。 -
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7032 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 23:16:26 ID: Gi33aIrL5T
サブちゃん視点というのが事実だとしても、そこまで深読みしなきゃしっくりこないシナリオはどうなんだって気はする。
キタちゃんの自己評価の低さが「史実でも4歳時まではなかなか評価されなかったことの反映」という考察も正しいとは思うが、当時をリアルタイムで見てなかった人にはピンと来ない。
俺も知識としては知ってたけど言われなきゃ気づかなかったし。
アニメの中で観客やメディアがそういう評価していたならともかく、宝塚記念の投票で一位になったことが強調されたり、普通に人気者扱いだったじゃん。 -
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7033 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 23:25:55 ID: ARCZAhX8Ob
ピークの話だけど、北島三郎がインタビューで、疲れを感じて筋肉注射を使ったというのがあるから、実は実際の馬に近い人からすると史実通りかもしれない。
私たち、観客はまだまだこれからと思ってたけど、関係者1部はそう思ってたのかも -
👍1👎12
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7034 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 23:36:36 ID: xmsByQrhcN
>>7031
>>6997
>>7002
>>7007
で一言もそんなこと言ってないのに執拗に「北島氏が認めてない証拠を示せ」と悪魔の証明を求めてきてて、今更何言ってる感満載なんですが😅
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👍16👎0
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7035 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 23:37:50 ID: xmsByQrhcN
うーん🧐
疲れていたとピークを過ぎたは意味が違うと思うんだけどなあ -
👍14👎0
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7036 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 23:47:21 ID: Gi33aIrL5T
そもそも競走馬の筋肉注射とか、そんなに珍しいことじゃないとは思うがね。
それまでキタサンブラックはそんなの全くやらなかったというならまあ分かる。
いずれにせよ、アニメはピーク期を丁寧に描いていたのかというのが問題だろうけどね。 -
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7037 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 23:49:20 ID: j3L58On+LV
サブちゃんがプロット褒めたとかサブちゃんから見た視点だとか言われても
お出しされたものに対して視聴者が受けた印象が大事なんでは？としか言いようがない
そうなんだ、でも成功してるとは言い難いよねというのが自分の感想 -
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7038 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 23:50:31 ID: 7PpB+u7VNQ
>>6875
ギャグパートというか、商店街メンバーが大映ドラマにおけるスチュワーデス訓練生仲間や音大特待生仲間みたいに薄ら寒いリアクションをするのに尺を取るだけでますます見苦しくなるというか…
あの人達名前もなければ個別にキタサンとの絡みもなくてモブの域を出ていないから、本来絡むべきダイヤや同期を差し置いてキタサンの行動決定の物差しになっちゃってるのがどうもなと思う。
今回もピークアウト宣告でショック受けて、商店街の皆が「凱旋門賞に行ったらしばらく会えなくなると寂しがってるから」で行かない決意をする流れがご都合主義すぎて、今回も酷い脚本だと思った。 -
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7039 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 23:53:50 ID: j3L58On+LV
あと最近発売された本でキタサンを診てた獣医師の方(清水調教師の弟)が5歳になってもこんな成長するんだとびっくりした話が出てました
まあ5歳のいつとは書いてなかったので春の話で秋には急速に衰えたのかもしれんけどやっぱりイメージとは合わないんだよなあ -
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7040 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 00:01:54 ID: T7FDllYq6z
なんか理屈っぽいアニメになったなあ
ネイチャ以外気持ちよく走らせようってアドバイスするやつがいないとか -
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削除しました ID: OoSeZFK1S+
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7042 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 00:11:40 ID: AhXFCxM0uy
そもそもアプリの方だって史実の運命に引っ張られた現象が結構起きてるわけだから
身体的ピークって意味と史実馬の引退に引っ張られたウマソウルとしてのピークって二重にあるでしょ
キタサンブラックは有馬引退で競走馬としてのウマソウルのピークが迫ってるとすればそうなるわ
どこまで行ってもウマ娘は史実以上には現役を走れない、そう決まっているから
史実（ピーク）を過ぎたウマ娘同士が次は運命も何もないドリームトロフィーで夢の第11レースやってんでしょ -
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7043 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 00:19:20 ID: wWnVv/lmUp
設定ではこうだから～みたいな必死のフォローが必要な時点で物語的には既に割と駄目って言うか
そのピークって設定を今まで描写出来てたのかとかそのピークの設定出して物語が面白くなるのかとか衰えるまでに全盛期を十分に描写できてたのかは完全に別問題よね -
👍17👎0
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7044 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 00:19:53 ID: mnAB9sA7u3
>>7034
もう一度書きますけど、悪魔の証明じゃなくて
「北島氏からのウマ娘に対する否定的な発言」があったのかを教えてほしいのです。
否定する発言がないのであれば、認めていないという根拠もないのですから。
北島氏が認めている証拠…ぱかライブの手紙とスタッフの伝聞はあるが、詳細まで見たというコメントはない。
北島氏が認めていない証拠…コメントはない。
どちらも「コメントがない」状況は同じなのに、
なぜ認めていない方だけが悪魔の証明になるのでしょうか。 -
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7045 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 00:21:27 ID: +AVlBcJZ8d
そもそも設定的にピークってそうなの？レベルの段階だし
だからこそアプリは一律三年で色々ふわふわさせてた訳で… -
👍3👎0
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7046 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 00:26:40 ID: j3L58On+LV
タキオンとかフジ先輩、激マブとかも普通にウマ世界ではシニアまで走ってるんだよなあ
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👍2👎0
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7047 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 00:29:54 ID: +AVlBcJZ8d
>>7046
言った身で何だかアプリとアニメは別ユニバースだよって話では有るしな
だとしてもピークの描写も薄いしピークアウトの積立も無いしでなんか作中でキャラがそう言ってるからキタさんはピークアウトなんじゃない？ってなるだけなんよ -
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7048 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 00:36:31 ID: 3tm+RR7cKI
そもそも「サブちゃんが納得したから良いんだ」っていうのは擁護として苦しいし、批判への反論や免罪符にはならんのよ…
ピークアウトや衰えが事実だとしても、それを乗り越えて勝利したことに対する喜びや賞賛があっても良いんじゃないかな 台風の中の荒れ馬場、いつもと違うレース内容、そして相手は生粋の重馬場巧者サトノクラウン それをは跳ね返しての勝利だもの スピカのメンバーのスペちゃん以外がお通夜状態っていうのがな
G1への勝利の価値が低くなってるようにも見えてしまうね 「キタさんなら勝って当たり前」っていうふうにも感じ取れてしまう -
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7049 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 00:39:45 ID: oIG4KaprKV
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7050 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 00:41:38 ID: AhXFCxM0uy
まぁG1勝ってるのに全然持ち上げられてないなぁってのは凄く思う
それこそ史実なんかよりも国民的競技な扱いしてる割にG1を6勝してるキタサンに対して
こうなんか盛り上がりに欠けすぎてない…？日常面でもっとヨイショされたり
ドゥラメンテみたいにTV出演とか密着取材とかこうメディアの持ち上げがなさすぎるっていうか…
あくまで商店街レベルでしか応援されてないのモヤるというか… -
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