913
31 ななしのよっしん
2016/05/04(水) 06:25:36 ID: jtaP2nUJ1S
このハゲの最大の失敗を忘れてないか?
ア・バオアクー決戦の時勝手に戦列を離れてジオン軍全体の潰走を招いてる
あれさえなければ売国奴とやらのジオン共和国も無いし
屈辱的な条件での講和もなければ
スペースノイドもあそこまで立場は悪くなってない
間違いなくジオン本国での扱いじゃ銃殺だよこいつ
32 ななしのよっしん
2016/05/04(水) 08:37:58 ID: UhEOTUO1sP
キシリアがギレン殺害したあとだが
謀ったなって言ってるから気付いてるし
その混乱で挽回不能になったから撤退したんだが
ギレンが殺害されてなければ撤退してないよ
それどころか押し返せてた可能性すらある
敗北の最大戦犯はキシリアだ
33 ななしのよっしん
2016/05/06(金) 14:31:32 ID: 5pQQ/JqTz5
全軍の三割引き連れて真っ先に逃げ出したクズ
撤退するにしても味方の援護しながら撤退しろよ戦線に大穴開けるな
34 ななしのよっしん
2016/05/06(金) 18:38:56 ID: w/sK86e0Eh
謀反人であるキシリアに従う必要性もないしな
軍のトップならともかく国のトップ殺害など
謀反やクーデターでしかないし
35 ななしのよっしん
2016/05/13(金) 01:13:20 ID: aUGb+z+dPc
戦術的には優秀・辣腕ながら、もう一段上の戦・政略的思考が
硬直してて直情的という評で気づいたが、この人、
閣下とか呼ばれてて、服装もやたら威厳があるけど、
実は一年戦争終結時は大佐だ。公式の戦争を将官で戦ってない。
0083時では中将だけど、手腕を上官に評価されたわけじゃなし、お手盛り昇進だよね。
そう考えると納得行くんだよ。一年戦争終結時、大佐どまりで将官じゃなかったのは、結果的にこの人の本質を表してる。
佐官として、一つの戦場を制する手腕については、部下と共に汗をかき、果断で勇敢、
最上級の資質を持った泥臭い現場屋なんだろう(ガトーが心服するのもよく分かる)。
が、より広い戦域の統括をする、将官としての戦略的素養は乏しく、
またその修練をする暇もなかったんじゃないかな。
36 ななしのよっしん
2016/06/17(金) 15:33:29 ID: a95GniNk6v
イグルーのキャラはこの人に足向けて寝れないと思う。
この人とガトーがいなかったらヅダもヒルドルブも日の目を見れなかった気がする。
37 ななしのよっしん
2016/06/19(日) 23:29:43 ID: 0OCJdVB582
>>32 >>34 そうなんだよなー
あと記事だと「普通の軍法なら逃亡罪」とか書いてるけど、ジオン軍ってなんとなく諸侯連合的性格が有るの忘れてるよな。
38 ななしのよっしん
2016/08/16(火) 20:28:08 ID: cHkGNDKjVd
そもそも逃亡罪呼ばわりできるかも正直怪しいんだよな
逃亡罪呼ばわりするためにはあの時点でデラーズに命令できる立場の人間が居て戦闘継続を命じたという事実がなきゃいけないが
それができるギレンは死んでしまったし、キシリアはその権限がない(正式に権限移譲されてない、そもそも謀反人)、他に候補がいるかってーと特に居ない。
と、なれば撤退するかどうかの判断する権限を、他ならぬデラーズが持ってる状態になってるわけで
判断できる立場の人間が状況判断して撤退しただけの話で逃亡罪でもなんでもないんだよね
まだ残ってた兵が~という人もいるが、逆に言うと彼が撤退を選んだことで生き延びた将兵も少なくないわけだし、神ならぬ身では全てを救うことはできなかったってだけじゃないかと思うわ。
39 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 14:30:19 ID: kRNNBXK86W
当時のデラーズは階級が大佐だったってだけで具体的な立ち位置がよくわかってないからなぁ
ギレンの直属なのかはたまた別の将官級の上司がいたのかも定かではないし
(グワジン級を任されてる辺りからして信任は厚いんだろうけど)
正直憶測の域を出ないと思うのであの状況を無理に掘り下げてもしょうがない気がする
40 らす
2016/09/17(土) 11:52:21 ID: R1qhbFcbxU
一応、0083公式webのキャラクター設定ではジオン公国軍時代の階級は大佐。所属は宇宙攻撃軍ソロモン防空隊グワデン艦長からア・バオア・クー統一軍総帥直属艦隊司令になってますね。
ドズルの宇宙攻撃軍でグワデン艦長だったのが総帥直属艦隊司令になるってどんな経歴やねん!って気もするけれど・・・そこら辺の経緯はどうなってるんだろう。
41 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 12:19:14 ID: UhEOTUO1sP
ソロモン陥落したし配置転換じゃね陥落から1週間でア・バオア・クー戦だし
時間もあんまりないし
42 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 22:39:02 ID: cHkGNDKjVd
つまりこの人も元々ドズルのとこにいたのか…道理でガトーと気が合うわけだ
43 ななしのよっしん
2016/09/18(日) 16:49:28 ID: bs3gadWqal
>>35
個人的には単純にそうだとも限らないと思う
設定としては3年間の潜伏生活で兵卒の士気の意地が困難になっていたこと、
原作のキンバライト基地のように地上軍の残党は物資が欠乏しかかっていたことから
「なにかするか地上の味方を捨ててアクシズに逃げる」の2択だったというのがあるらしい
なにかするとなった時に将来的に一番マシな選択が
連邦政府の生産力に打撃を与えることだったと解釈している
確かに多分にロマンチストで、武人的な面もあるけどね
>>37>>38
アバオアクー戦の時系列を見るとキシリアが指揮強奪してしばらくして崩れてから
撤退の決断してる形になるから逃亡罪にはならんのじゃないかな
映像上だと即逃げてるように見えるけど
44 ななしのよっしん
2016/09/20(火) 16:38:41 ID: aR+CEh7vLc
南極条約を根拠にGP02使って連邦ディスって名誉云々言っておきながら
自分は南極条約で禁止されてたはずの核攻撃やコロニー落としを平気でやっちまうっていう名誉もクソも無い思考がどうもな・・・
そもそもジオン公国との戦時条約である南極条約を持ち出す事自体ナンセンスなんだけど
残党を纏め上げて事後の行き先(アクシズ)と渡りをつける手腕や
散々連邦を振り回してコロニー落とし実行まで漕ぎ着ける作戦立案遂行能力は凄いと思うけどね
45 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 19:40:44 ID: bs3gadWqal
>>44
よそでも書いたがジオンと連邦の講和って名分がわかんなくなっちゃってて
アジ演説の題材にはうってつけだったんだよ
デギンかギレンかキシリアの誰か一人でも生きてればなんとでもなったんだろうが
全滅しちゃったのでダルシアのスタンドプレイに見えるというアカン状況
あとぶっちゃけ「お前がそういう考えならこっちにもやり方があるぞ」っていうのは
政治的に極めて正しい態度 平気でやるのが大正解
46 ななしのよっしん
2017/01/08(日) 23:12:45 ID: eUu/VlBJsU
まあ、けっきょくV後の世界は連邦の力が弱まってコロニーも好きに出来るようになったからこの人も喜んでいるだろう。
待っているのはコロニー同士の泥沼の戦国時代だけどね。
47 ななしのよっしん
2017/01/11(水) 13:10:31 ID: fr3z3LAKnd
中間管理職をやらせ、実戦の立案や指揮を取らせるとこの上なく有能だが
総大将やらせてはいけない系の人材
48 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 22:43:59 ID: uNkGkeIIsy
彼とシャアっていう取り合わせはどうだったの、そこってゲームとかでもあんまクローズアップされてないよね。
演説でダイクンの名を出してる辺りといい人情派みたいな描かれ方といい物語的にはギレン崇拝者というよりダイクン家の影供みたくなりそうな男だけども、ジオンとギレンを同一視出来る脳筋だったようには見えないしダイクン家の名よりザビ家のギレンという人物の実行力・指導力を見込んだ現実主義者だった?
49 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 07:15:55 ID: cHkGNDKjVd
>>46
喧嘩は起きないが自己主張することもできず貧しいまま生きて死んでくのがいいか
自己主張できるかわりに余力で喧嘩の危険もある世界がいいのか
果たしてどっちが人間らしいと言えるんだろうな…
50 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 23:12:32 ID: PkzFXXCkp0
>>48
絶対にソリが合わないだろうね
理想家でありながら何処か醒めてるシャアからしたら、デラースみたいな人は側に置いておきたくもないと思う
デラースよりも少ない戦力で5thルナとアクシズ落としたシャアからすれば、デラースの計画も馬鹿馬鹿しかっただろうしね
51 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 23:17:35 ID: eUu/VlBJsU
2人とも無駄にカリスマ性はあるから、最悪組織が真っ二つになりそうな気がするなぁ。シャアとデラーズ。
52 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 23:32:38 ID: YkGSt7k7FW
シャアはCDAで、デラーズを指してる訳ではないが、地球圏での場当たり的な抵抗はハッキリ無価値と
断言してた。意図したかどうかは分からないけど、シャアはあの時点でデラーズは択ばないでしょ。
まぁ、キシリア殺したのはシャアって知ったら、デラーズは勘違いしそうだけど。
53 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 23:43:51 ID: PkzFXXCkp0
>>51
正しく言えば、シャアがその気になればデラースをコントロールするのは容易いだろうね
まあ、いつもの通りに裏で自嘲するだろうけど
54 ななしのよっしん
2017/06/15(木) 16:53:27 ID: uNkGkeIIsy
0083観てもなんか立ち位置がよく分からんよね。一年戦争時は実質ギレンの私兵(親衛隊?)みたいな感じだったですかねこの人?茨の園にはとにかく連邦を何とか一回しばきたかった勢力を糾合したって事ですかね
ジオン・ズム・ダイクンと共にあるけどダイクン派にはならずギレン崇拝、てのは要するに彼はギレンが一番ダイクンの理想通りに動いてたと見ていたって事なんじゃないかな?どうもその辺りに理想主義というより(武人的な)現実主義的思考がみられるんだけども
ロマン派現実主義っていうのかなんて言うのかちょっと分かんないですけどね
55 ななしのよっしん
2017/06/15(木) 22:58:17 ID: PkzFXXCkp0
※54
そんなに複雑に考える必要は無いでしょ
ザビ家自体が国名にダイクンの名を利用してるのと同じ文脈と考えるのが自然
56 ななしのよっしん
2017/06/19(月) 21:45:53 ID: cHkGNDKjVd
>>54
公式ページのキャラクター紹介に乗ってた文章なんだけども
http://w
>理想主義者でありギレン・ザビの信奉者ではあるが、シーマの魂胆を知りながらも導こうとしたその高潔な人格を考えると単に「スペースノイドの自治獲得」という主張に賛同していただけなのかも知れない。
って書いてあるので公式の見解としてはこれが一番近いんでないかな?
57 ななしのよっしん
2017/06/20(火) 09:44:36 ID: uNkGkeIIsy
結局なんか連邦のお古処分市と軍制改革に協力した人って感じですかね。金平糖自体連邦は情報攫んでたとか?どうも真珠湾と同じ気配が
名前のエギーユAiguilleってフランス語か。ガトーもそうだしデラーズ関係者はフランス語で揃えてるとか?ケリィやカリウスは何が元なのかよく分からんけど
58 ななしのよっしん
2017/06/20(火) 23:06:11 ID: cHkGNDKjVd
カリウスはドイツのWW2戦車エースのオットー・カリウスさんだろ
数年前に90何歳かで亡くなったらしいが
59 ななしのよっしん
2017/06/21(水) 03:36:28 ID: UhEOTUO1sP
ガトーは実際のソロモン諸島にあるガ島(ガダルカナル島)からだろ
60 ななしのよっしん
2018/01/31(水) 02:22:35 ID: 4LKWHmsZvN
デラーズ専用リックドムってどこソース? ガトーが上官の機体で無理やり死のうとしたって話が腹筋に悪すぎる
ほめた!
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