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2461 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 19:43:06 ID: JH0MXJ1/Qm
ついでに言うと帝国の紋章主義とゴーティエ家の紋章主義は似て非なるものだしな～
帝国は紋章を権威付けの道具にしか見てない節があるけどゴーティエ家の紋章主義は紋章と英雄の遺産からなる強大な武力がないと領地が守れない/守れなかった背景があったわけだし
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2462 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 21:29:14 ID: CjIfEy8KWh
以前も書いたが
本編見てる限りだと紋章持ってないから不幸になった連中より紋章持ってるせいで…ってなった連中のが遥かに多いから余計差別がって言われてもピンとこないのがある
紋章なくてもちゃんとした地位についてるやつも多いし、なんなら大紋章持ちのカトおばなんか勘当されてるわけだし。 -
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2463 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 22:14:12 ID: 3/DZqs+3vz
まあ紋章や英雄の遺産を武力として頼り続けるのは正直無理があるし、ハンネマンの妹みたいに人の尊厳的な意味で悲劇を生むし、国の形態として不健全ではあるとは思うよ
でもそれを貴族の腐敗と絡めて、しかもそれを自国の失政ではなく教団の責任として責任を問おうとするのは無理があるんじゃ？ってなるのよね
しかもエーデルガルト自体が眷属に対して差別的なのが説得力を無くさせてしまう
この女、大義云々語ってるけど根底にあるのは八つ当たりじゃ？って感じた人は俺だけじゃないはず -
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2464 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 22:34:58 ID: p+AX2ItP+Z
何よりも戦争を起こして農民の犠牲者を増やしているのがな
レアが乱心していない青黄銀では農民から早く帰って来て欲しいと言われているわけだし -
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2465 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 00:15:41 ID: IAnknzxUuq
>>2461
ゴーティエは紋章や破裂みたいなガチャ要素の塊な上に大して強くもない防衛手段に拘るよりキラーボウハンターボレー要員やウォーマスキラーナックル要員を増やすべきだったと思うの
そうでなくとも教団にゴーレム一機貸してもらうだけで防衛に役立ちそう -
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2466 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 03:39:13 ID: CjIfEy8KWh
設定上の遺産は戦略兵器クラスだからそこは1人しか倒せない通常武器と比べるのはナンセンスでしょ
ゴーティエが話題に出てるからそこを例に出すけど、遺産がなくてもゴーティエもフラルダリウスと組んで公国+帝国と殴り合えるぐらいの強さは有してるわけだし、なんならシルヴァンもアネットとの支援を見るに世継ぎとして遺産頼りとして甘やかされて育てられたわけじゃなく裏でかなり努力させられてるっぽいじゃん？
結局遺産紋章を求める社会だけど影響あるの貴族だけでそれに胡座を描いて怠けてる奴ってのが出てこないから、世継ぎになる男が生まれるまで子作りするのとやってる事あんま変わらんくね？って印象しかないのよね。 -
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2467 削除しました
削除しました ID: L17aXIKlYa
削除しました
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2468 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 07:58:56 ID: p+AX2ItP+Z
英雄の遺産はプロパガンダの威嚇効果もあるんじゃね？
それにリンハルトが紋章は戦争で使うことが前提で平和な時代には力仕事の多い土木工事ぐらいでしか役に立たないと漏らしていたし
なのでエーデルガルトが戦争を起こしたのはむしろ逆効果じゃね？ -
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2469 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 09:29:13 ID: JH0MXJ1/Qm
紋章を持たないせいで家督が継げない、出世が出来ない、紋章もちが産まれるまで酷使される
これらの犠牲者って(最後のはともかく)戦争で死ぬことより重い犠牲なん？
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2470 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 11:27:04 ID: IAnknzxUuq
>>2466
>> 結局遺産紋章を求める社会だけど影響あるの貴族だけでそれに胡座を描いて怠けてる奴ってのが出てこないから
いや出てくるぞ。一部のフェリクスの投書で紋章や貴族の立場に驕って訓練をしない馬鹿が沢山いるって言われてる。
設定で話した場合はこういう風にしょーもない連中が沢山いるって事になる、んでゲームシステム準拠で話すならロドリグみたいな逆に介護されるクソザコが王国の盾やってんのかってなる
そしてこっからまた遺産の設定的な強さの話になるけど王国で遺産が重要視されてるって設定の割にドミニク家の扱いショボくない？
新参で貧乏なガラテアや遺産持ってないクレイマンですら貴族名鑑に載ってるのにドミニクは載ってない上に小領主程度で収まってるのはどういうことなんだ -
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2471 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 11:36:35 ID: IAnknzxUuq
連投失礼。誤って途中で送信してしまった
とまあ遺産の扱いが作中で色々ブレてるので設定的な意味でも破裂の槍は本当にそこまで強いのか？って疑問に思えてな
国防でそんな破裂に拘る必要あったのか？ってね -
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2472 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 12:08:04 ID: p+AX2ItP+Z
作中で紋章なしの国防を成功させていると明確に分かるのがホルスト卿のフォドラの首飾りぐらいだからなあ
あの要塞も巨額の予算をかけて建設管理されているしフライクーゲルの使用も最終手段として残している訳で -
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2473 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 12:52:15 ID: IAnknzxUuq
>>2472
帝国のベルグリーズも紋章なしで防衛できてるぞ
それに国防に紋章が必要とは言うけど逆に言えばそれを主張してるのも作中で王国だけな気が -
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2474 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 13:13:35 ID: p+AX2ItP+Z
>>2473
カスパルの父親って紋章なしだったっけ？
カスパル兄は紋章があるようだが
紋章絡みだとランドルフの後継問題はどちらかと言えばお家騒動な訳だし -
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2475 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 13:18:00 ID: 3/DZqs+3vz
紋章と遺産頼りの国防は不健全って言い出した俺が言うのもなんだが、紋章無しの国防事態はいずれ出来るようになるべきだとは思うけどそれは銃火器や兵士が発展した時代に備えてであって、歩兵同士がぶつかり合って馬や竜に騎乗したり魔物と戦ったりするゲーム本編においてはまだまだ英雄の遺産も紋章の力も現役だとは思うよ
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2476 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 13:49:00 ID: JH0MXJ1/Qm
技術が数百年先行ってる闇うごさえ銃火器類使わず剣や槍や魔法の撃ち合いだしな
あの世界観で銃火器類発展するかな
闇うごにとっては遥か過去の遺物の英雄の遺産だって回収対象だし -
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2477 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 13:53:18 ID: p+AX2ItP+Z
王国は貧しいからまだまだマンパワーで解決していくだろうしな
それと英雄の遺産が王国で重視されているのはネメシスの旧支配地だったからじゃ
セイロス教伝説ではネメシスは北から侵略してきたと言われていたし -
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2478 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 14:00:16 ID: IAnknzxUuq
>>2475
>>2476
タイタニスやヴィスカムってのがあってだな… -
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2479 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 14:07:33 ID: p+AX2ItP+Z
>>2478
闇うごが獣と見下しているフォドラ人にテクノロジーを伝えるとは思えないんだけど -
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2480 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 14:16:40 ID: sPmCA+2BNG
三国が協力して対パルミラにフォドラの首飾りを建設したみたいに対スレンに要塞を置かずに紋章と遺産による防衛に頼ってるのは、山脈が自然の要塞にもなっているパルミラ国境と違って、スレン国境は何もない平地だから建設に取りかかろうとすればすぐに襲われてしまうからだとか？
あとは関係が悪いとはいえ、スレンは一応王国の従属下にあるから迂闊に国境を大きく分断するような要塞を建てればスレンに「王国がスレンとの交流に傷をつけた」といちゃもんつけられてそれを口実に攻められてしまうかもしれないからとかかな？ -
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2481 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 14:35:07 ID: JH0MXJ1/Qm
タイタニスやヴィスカムやゴーレムなんだけどあれもちょっと不安はあるというか…
あれって設定上は恐ろしく強いということになってるんだろうか？
全自動という訳じゃなく術者や設備管理者がいないと強さが激減するみたいだし
あともういわれてるけど闇うごがそんなテクノロジー教えてくれるわけもないし -
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2482 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 15:08:55 ID: frujbT6Vh7
>>2472
そもそもホルスト卿が、ネメシスと十傑を相手に生還するようなチート将軍だしね
そんな人材がポンポン出てくる訳もなし、遺産を使える紋章持ちの優位性が完全に消えたりはしないと思う -
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2483 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 16:00:28 ID: IAnknzxUuq
流石にゴーレムは遺産並みに強いんじゃないの？これまたゲームシステムの話になるけど破裂持ったシルヴァンとゴーレムのタイマンなら基本シルヴァン不利だし（射程1、魔防あまり高くない、被必殺高い&出たらほぼ死ぬ）
設定準拠でもあんなデカブツに遺産持ちとは言え生身の人間が勝つのは現実的じゃ無さそうだし。例としてディミトリアロイス支援、ディミトリでさえ魔獣相手に苦戦する時がある
それと紅花以外のレア外伝（セイロスの盾貰えるやつ）や煤闇のゴーレム描写などを見るに操縦者が近くにいなくてもゴーレムを防衛に使う事ができるのが分かる
あと闇うごがタイタニスやヴィスカムの技術教えるってのは流石に無理があった。失礼
でもハンネマンがシャンバラ跡地を調査したいと言ってたし発展はするんじゃないかと。エガちゃんリシテアエンドでもリシテアの紋章取り除く技術解禁できてたし魔力媒体の2機を操る技術も後々手に入るんじゃないかと -
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2484 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 17:05:54 ID: CjIfEy8KWh
>>2470
そりゃ訓練だけで見てるからなぁ、例えばリンハルトなんかもその部類に入ってしまうわけだし。
ドミニクもそうだけどカロンなんかは大紋章持ちで遺産まで使いこなすカトおばを形式上とはいえ遺産ごと追放してるし、国防を任されてるゴーティエ以外はそこまでって感じはあるよね -
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2485 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 17:54:46 ID: p+AX2ItP+Z
>>2482
個人としての戦闘力はもちろん指揮力が高い描写があるよね
カスパルの父親も同じく
この指揮力は紋章よりも経験で培ってきたように見えるし
>>2483
ゴーレムについては大修道院から離れても起動するのか？
煤闇は確か封じられた森だからそこまで離れていないし大修道院自体がミサイルを弾ける神器なのでそこから魔力供給されていてもおかしくないんだが -
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2486 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 19:24:47 ID: IAnknzxUuq
>>2485
紅花17〜終章にかけてタルティーンやフェルディアでも動いてたし大修道院から離れてても問題なく起動するかと -
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2487 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 20:54:25 ID: frujbT6Vh7
タイタニスやヴィスカムが一朝一夕で手に入る技術ではない以上、それまでは紋章に頼らざるを得ないし紋章を国防に使っても不合理ではないってことじゃん
というか闇うごを倒して得た技術で紋章問題が解決するなら尚更闇うごだけ倒せって話に -
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2488 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 21:10:20 ID: JH0MXJ1/Qm
ここまでレスしといてなんだけどエガちゃん別にフォドラの防衛体制とか外交だとかを考えてた訳じゃないっぽいし
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2489 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 21:14:55 ID: czNmY04/BM
そうだなフォドラのためとか人の世を取り戻すとか建前で
ただ女神や教団や眷属が憎くて八つ当たりで滅ぼしたんだもんな -
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2490 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 22:51:22 ID: 3/DZqs+3vz
タイタニスやヴィスカムに関して闇うごが教えてくれる訳は無いけども存在が明らかになった時点でそういう兵器の発想が伝わっちゃうし、手っ取り早い話として兵器本体が鹵獲されたり操縦者や技術者を捕まえて技術を吐かせるとかありえる
まあゲーム的には武器持った人間の集団にやられる程度ではあるがどちらにせよ対策は確実に必要。実感湧かないけど攻撃受けて騎士団の戦力が減ってるってつまり人死出てる訳だし、順当に考えれば改良型が今後生まれるだろうし
ゲームの後日談の後はよっぽど無理に抑え込まなければどのルートでも兵器の技術は進歩せざるを得ないと思うよ。そして一度の戦闘で出る戦死者数も莫大に増えるだろうね -
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