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2491 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 23:10:06 ID: 3/DZqs+3vz
連投になるけどそこら辺エガが考えてればもうちょい印象良かったんだけど
実際にやったことは双方が積極的に紋章の力を使いまくる結果となる戦争な上に、外交の面で言うのならパルミラに関して女神の信奉者よりはよっぽどまともな対話が出来るだろうとか言っちゃう程度の認識 -
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2492 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 23:15:18 ID: p+AX2ItP+Z
闇うごが使用していた兵器はおそらくテクノロジーと魔導が一体化しているんだよな
タイタニス、ヴィスカムは魔力充填をさせていたから電力だけで動いていないし、ミサイルが逆探知されたのは電波や周波数を魔導に乗っけていたからで
>>2489
叔父様の教育で眷属憎しになってしまったというとこれはこれで色々まずい気がしてきた -
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2494 ななしのよっしん
2021/05/03(月) 09:10:05 ID: JH0MXJ1/Qm
スカウトはしないのが正史と聞いたことがあるが
それに加え外伝をクリアしない場合なら……
まあそれでもエガちゃんがアイムール使うわ先生が天帝の剣使うわ紋章由来の産物である魔獣使うわで説得力ない
……矛盾した手段を使ってでも理想を成すと強弁する人もいるが -
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2495 ななしのよっしん
2021/05/03(月) 10:37:47 ID: p+AX2ItP+Z
それに紋章主義を排除したと言われている帝国国内の体制も作中で活躍していたのはベルグリーズ伯やへヴリング伯と言った旧来からの貴族だしな
最も彼らの場合には紋章よりも豊富な経験で組織運営している可能性が -
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2496 ななしのよっしん
2021/05/03(月) 18:46:18 ID: p+AX2ItP+Z
そういえばエーデルガルトってFEHでラグズと会話していたかな？
眷属のように獣と呼んだら温厚なモウディでもキレるだろうけど
テリウス世界の蔑称半獣とほとんど変わらないし -
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2497 ななしのよっしん
2021/05/03(月) 21:56:34 ID: sPmCA+2BNG
エーデルガルトにとっては眷属が獣の力を使って人間を支配していることを問題視してるんだから、人間の上に立つことなく独自に国を作ってるラグズに対しては眷属レベルまではひどくないんじゃないかな？
でも本人は当然隠すだろうけど、紋章によって人間が力と引き換えに理性を失って変化する魔獣を軍事利用したことについては「なりそこない」の件でラグズは敏感だろうから、それを知られたら交流不可能なレベルで最悪な印象を持たれるかも
どんな大義があろうが、闇うごが魔獣を作ろうが、ラグズからすればイズカが作った「なりそこない」をアシュナードが軍事利用したのと全く変わらないだろうし -
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2498 ななしのよっしん
2021/05/03(月) 22:26:31 ID: p+AX2ItP+Z
どちらかというとエーデルガルトの場合にはカスパルの前で兄の悪口を言ったりとデリケートな部分が配慮出来ないようなシーンが結構あるのでナチュラルに獣呼ばわりしそうだな、と
ニュアンスとしては半獣とほとんど変わらないし、半獣のワードは温厚なモウディでさえガチギレするレベルの蔑称なので交流がまず持てなさそうな -
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2500 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 09:27:43 ID: p+AX2ItP+Z
下手したらラグズが奴隷であったと聞いて私達の世界の眷属もあなたたちのように身を弁えれば良かったのに、と地雷を踏みそうな
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2501 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 11:01:19 ID: JH0MXJ1/Qm
長寿の生物が長く重職に就くのは不公平とか制度の硬直化を招くとかそんな理由で排斥したわけでもないしなぁ
単に人外だからダメってだけ -
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2502 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 11:14:50 ID: wZemS5DBre
確かに風花のエガちゃんの価値観描写でいきなりラグズに友好的な態度とったら公式のご都合主義に見えちゃうからね
からむならその世界観には責任持って表現して欲しいところ
個人的にはセネリオとか印付きにからんで欲しい -
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2503 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 11:53:24 ID: IAnknzxUuq
>>2502
ラグズに友好的なだけでご都合主義という言い方は流石に悪意を感じる
ラグズと女神の眷属はそもそも別種族だし時代背景も違うしそんなとこまでフォドラの因縁を押し付ける方が解釈違いだわ -
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2504 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 12:05:03 ID: p+AX2ItP+Z
>>2502
俺はゼルギウスとの絡むが見たいかな
彼の恩人はレアとほとんど変わらない状態にありながら真逆の行動を起こしたので結構しっかりとものを言いそうだし
>>2503
エーデルガルトがそう言った行動を取るであろう理由は>>2498–2501に書いてあるよ。それにラグズ側特に鷺の民は>>2497を知ったら激怒することは間違いないし -
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2505 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 12:10:09 ID: wZemS5DBre
>>2503
ああごめん
エガちゃんディスるつもりじゃなく
「貴方たちも見たはずよ。大司教が獣の姿になったのを。彼らは獣の力で奇跡を起こし、女神の存在を信じさせて人心を操ってきた」
このセリフがあるから「いきなり」友好的だったら違和感が出るから絡むのならきちんと責任持って表現して欲しいって意味
ご都合主義は言葉悪かったね、ごめん -
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2506 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 12:19:32 ID: gIfyB3hMjd
使えるもんは何でも使うのは原作からしてそうだから、
友好的だと判断すればそうするだろうよ
自分にとって都合悪かったから眷属殺しにかかっただけだし
大義名分は常に後付け -
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2507 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 12:32:00 ID: p+AX2ItP+Z
問題としては表面的に友好を装うけどデリケートな部分へ無遠慮な発言を作中でもちょくちょくやっているので奴隷にされていた時代が近年まであったラグズとは相入れないだろうな
もしティバーンが初っ端から友好的だったらなりそこないの件と真っ向から反するし、そう言ったやり取りの中で本編中の価値観が誤っていたと気づくようなストーリーにするのかもしれんが -
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2508 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 12:34:23 ID: IAnknzxUuq
>>2504
なりそこないと魔獣の話をヒーローズで誰がリアーネリュシオンラフィエルにするんだとしか
総選挙ver伝承verのディミトリクロードがすんのか？
てか理由として挙げられてた例が全部理由でも何でもない只の個人の解釈なんだが。ベオクがラグズ支配してたのスルーしそうとか勝手に台詞捏造したり人外だからダメって
そうならないとご都合主義なの？ -
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2509 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 12:34:40 ID: 3/DZqs+3vz
そういや「獣の力で奇跡を起こし」って具体的にはどの辺のことを指してんだろうか
白魔法のことではないよね？流石にそこまで否定するとなると言いがかりレベル超えるし -
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2510 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 12:38:09 ID: gIfyB3hMjd
それはハッキリ言って適当だろ
明らかに事実と違ってることを喧伝して既成事実化するやり方を作中で何度もやってるし
自軍を鼓舞して敵軍を下げることができれなんでもいい -
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2511 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 12:44:19 ID: p+AX2ItP+Z
>>2508
そりゃまだFEHで絡んでいないから個人の解釈になるでしょ
人外からの解放については世界を人の手に取り戻すといっているので
それに獣呼ばわりを平然とするエーデルガルトが半獣呼びを最も嫌うラグズと友好的になるには結構イメージしづらいんだが -
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2512 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 12:48:08 ID: IAnknzxUuq
じゃあ理由になってないね
ご都合主義というのも個人の解釈でしかないね -
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2513 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 12:50:07 ID: 3/DZqs+3vz
>>2508 ベオクとラグズに対してエーデルガルトがどんな反応するかに関しては想像の域を出ない書き込みも多いし実際公式がどうするか分からんってのは確かにそうだね
でも「人外だからダメ」ってのは本編エガからしてそうだと思うのだが
違うっていうのならフレンやセテスに対する暴言は何だったというのか？セテスは要職についてるから実力が無いなら人の上に立つな理論に基づく推測が出来るが、フレンはただの女の子やぞ？ -
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2514 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 12:52:46 ID: CjIfEy8KWh
多分だけど紋章のことなんじゃね？
紋章は女神から与えられたものってのが教会の言い分だけど、実際は眷属が与えたor闇うごが移植した由来のものなわけだし、こじつければ紋章社会は支配体制の一環と言えなくもない
エガちゃんがどこまで知ってるかは知らんがプレイヤー目線で見れば紋章を能動的に与えて今の紋章社会の基盤作り出したのは眷属より闇うごのが原因感あるけどね -
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2515 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 12:56:56 ID: 3/DZqs+3vz
フレンに対して「ひっそりと暮らしていれば良いものを。なぜ好んでガルク＝マクに」って言い放った事実は忘れる気ないし許す気無いよ俺は
これは敵ルートだからとかじゃなくて黒鷲クラスの白雲の章でこの後紅花に進むことが出来る上での発言なんだわ
「眷属には人の上に立つ実力が無いから排除するだけであってエーデルガルトは差別を良しとしない」なんて擁護は絶対にあり得ないと思うのよね -
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2516 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 13:08:27 ID: p+AX2ItP+Z
>>2512
>>2513でも触れられているけど人外に対しては見下しているというのが本編でも一貫しているやん
これでセリノスの一件で人間不信になってる鷹と鷺の民と仲良しなっていたら流石に違和感ある
>>2514
というより、ネメシスのいう解放って眷属から神の力を奪って紋章を手に入れ神もどきになったものが支配するというものなので -
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2517 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 13:19:38 ID: IAnknzxUuq
で、違和感あるって言うのは個人の解釈な訳でしょ？ご都合主義にはならないよね？
個人の解釈で違和感あると言うだけならまだしも「ご都合主義」と言うならもう違和感とかそういう話では済まない訳で -
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2518 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 13:34:20 ID: p+AX2ItP+Z
>>2517
オッケーではこう言おう
FEHの世界でエガとラグズが仲良くなるには
1、人外への差別意識を克服する 本編中の人外に対しての獣呼ばわりは半獣呼びと同じぐらいの意味。使わなくてもラグズは勘が鋭いので見破る
2、魔獣の使役を謝罪する これも嘘をついていることがすぐにばれるため
3、青本編終盤のように謎の被害者意識を出さない 奴隷経験のあるラグズにとっては言い訳にしかならないため
これが風花と蒼炎暁両方合わせてはっきりとしていることなので
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2519 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 13:41:22 ID: IAnknzxUuq
>>2519
で、それが出来る可能性がゼロって訳では無いでしょ？
だからご都合主義と言うには程遠いんだよ -
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2520 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 13:44:43 ID: IAnknzxUuq
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