2,796
-
2041 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 16:44:25 ID: 2w89feqvLC
>>2039
だとすれば具体的にどんな事例を「軽視」とするのか、読者視聴者側が「これは軽視だ！」と認定することに根拠はあるのか、
そこらへんすっ飛ばして「なんか差別されてるっぽい。カワイソウ」で当事者不在の話をするからお気持ち案件じゃねーかと言われるんだよ -
👍0👎0
-
2042 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 23:25:49 ID: lnVz5QhMZt
こじつけじゃなくて実在する問題があるならストで作品一個潰すくらいやってくれなきゃなぁ
外野がなに言っても当人らが行動しなきゃ議題にすらならない -
👍0👎0
-
2043 ななしのよっしん
2019/08/26(月) 21:39:12 ID: 2w89feqvLC
具体例は何か、それが客観的に見ても軽視と判断される根拠はあるか
この質問をされた人は何故か黙って話題が変わるまで知らん顔して待つ傾向があるみたいだな
-
👍0👎0
-
2044 ななしのよっしん
2019/08/26(月) 22:26:18 ID: HxTSaWQfFC
話を進めたかったら、不法行為責任が問われるほどの人権侵害が行われてるぐらいの重い話に限ったほうがいいんだがね。
-
👍0👎0
-
2045 ななしのよっしん
2019/08/28(水) 16:17:01 ID: xfhITq+zLO
ここの記事で小島秀夫の事について書かれていたことがあったんだけど、正直、笑えない冗談でしかなかったな。
コナミのＩＰを潰しまくった小島がどの面下げてＩＰ軽視の被害者だなんて言えるのか？ -
👍0👎0
-
2046 ななしのよっしん
2019/08/28(水) 20:31:41 ID: 0V5eJvduUw
今のままじゃそれっぽい事書かれているようで具体例も根拠も無い観覧者に偏見を植え付ける悪質なクソ記事だし
これ以上編集する気ないんなら削除しました送りにした方がいいんじゃねぇの
こう提案するとまた複垢ガーとか発狂しながら陰謀論展開してくるんでしょうけど -
👍0👎0
-
2047 ななしのよっしん
2019/08/28(水) 20:47:12 ID: lnVz5QhMZt
削除送りが最善だろうけどあくまでも削除はNOって言い張るなら、偏向を認めた上でおふざけと皮肉を織り交ぜたクソ記事に昇華させるとかでいいんじゃね
-
👍0👎0
-
2048 ななしのよっしん
2019/08/28(水) 20:50:31 ID: LZu3Pgp0OM
リダイレクトを嫌って執拗に差し戻しを繰り返してた奴が責任取って記事を充実させてくれるのかと思えばそんな気配も無いというね
やっぱただの荒らしだったんやなって -
👍0👎0
-
2049 ななしのよっしん
2019/08/28(水) 22:33:16 ID: L3CRPcEQsz
そもそも初版からしてIP・クリエイターってのは建前でしかなく、「けもフレ・たつき軽視問題」ってのがこの記事の出発点ですからね
それ以外の事例については知らないし興味も無いっていうのが彼らの本音なんでしょう -
👍0👎0
-
2050 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 02:06:46 ID: Zffnp+6tu5
>>2045
コナミはそもそも新社長がゲーム嫌いなのが原因だし -
👍0👎0
-
2051 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 02:40:04 ID: Zffnp+6tu5
>>2043
業界自体が不透明で情報あんま入ってこないから何言っても陰謀説なんよな
昔は北朝鮮の拉致問題とかも国自体が不透明で情報がなさすぎて陰謀説扱いだったし -
👍0👎0
-
2052 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 03:36:21 ID: 2w89feqvLC
「軽視してるかどうか」のジャッジをする能力や資格が第三者にあるかどうかは陰謀論関係なく論じれると思うけどな
情報なんてそこらへんのアニメーターや漫画家やらにリプで質問しまくるか、労働問題系のNPOなんかに取材するか、最悪暴露系のツイまとめや棘なんかを集めて比較検討すればいい。それすらしない奴らばっかなのに何で関係のない業界を「不透明だ」とか言って怪しむか疑問
何より５００円払うのを厳しいとか言ってる人は他人の心配よりまず自分の口を養うことを考えな
-
👍0👎0
-
2053 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 04:12:48 ID: GDPRkANB+b
それは不透明なんじゃなくて「見えない何かと戦ってるだけ」だと思うんだよね
「不正ありき」でものを見ているから
その不正が見つからないと「不透明」という曖昧な表現をするわけで
もちろん確実に不正があると証明するものがあるのであれば話は別だけど
「証拠はないけど不正はあるに違いないからこの業界は不透明だ」ってのは通用しないと思うね -
👍0👎0
-
2054 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 05:38:03 ID: ZW7udCr14I
しかし2000レスも付いてるのにこのぐだりっぶりなのを見ると
わざわざリダイレクトから復活させた意味あんのかって思うな。
「問題点各種」も大企業と下請け、一般企業内部でも起こりうる事ばかりで
クリエイターが軽視されてるからの問題とも言い難いし。 -
👍0👎0
-
2055 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 08:54:01 ID: xNJZJWYc9g
-
👍0👎0
-
2056 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 09:15:29 ID: keP4HrkCLa
社長がゲーム嫌いってデマは確か「（昔はゲームの）イメージが良くなく子供にも自分の職業が言えなかった」って話が元ネタだっけ？
-
👍0👎0
-
2057 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 10:55:17 ID: ONguJi4aol
記事存続否定派の意見も色々記事追記して欲しいな。
事実陳列なら肯定派も無理に差し戻したりしないと思うし、運営も味方してくれるでしょう -
👍0👎0
-
2058 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 20:18:17 ID: f+R9hXmVzY
この記事の追記は今のままだとしんどいよ
業界の構造に触れる必要があるから分量をそれなりに求められ
憶測でものを書くわけにはいかないから統計や法律などの資料を読む必要があり時間もかかる
頑張って書いてもタイトルが抽象的でろくな関連動画がない記事を読んでくれる人が存在するかわからないし
扱う内容をもっと限定しようという案もあり完全に消してしまおうという意見すら強い
記事の立位置や方向性を絞ってからじゃないと記事の修正案なんて徒労になる可能性が高い
あと事実陳列ならここじゃなくてアニヲタwikiのほうが向いてると思う -
👍0👎0
-
2059 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 21:29:08 ID: LjCfSmUJow
記事存続否定派に、加筆して記事存続に手を貸せと言うのは矛盾ではなかろうか。
まあ、それは置いといて、事実陳列と言うならこの記事に一度書いてあったのに消されたこのタグの起源>>29を復活させたいんだけど。 -
👍0👎0
-
2060 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 22:25:49 ID: xNJZJWYc9g
だいたい、自分が気に入らないもの作ったら主だったクリエイターを徹底的に罵倒中傷するユーザーが企業によるクリエイターの軽視とか語るに落ちるというか・・・。
-
👍0👎0
-
2061 1557
2019/08/30(金) 18:32:01 ID: remjuVX4kX
>>2059
元は記事主の造語だが、内容が全面改訂され、記事名も変更された。
といった現状に至る経緯を2,3行くらいで書く程度でよいのではないでしょうか。 -
👍0👎0
-
2062 ななしのよっしん
2019/08/30(金) 23:11:04 ID: 2w89feqvLC
それよりも君はアニメーターをクリエイターから除外するもっと明確な理由とじゃあどんな職種がクリエイターなのかの提示、あと｢資本家｣が支配してる構造って具体的にどのモデルケースで本当にそれがその業界の問題になってるかどうかも
印税生活してプロダクション経営してる作家と小さなネット出版のヒラの編集者、みたいに極端な対比も生まれ得る世界で資本家がどうこうって話が出てくること自体不思議だけど
こちらも一度は質問に答えたんだから、前みたいに｢じゃあもういいわ｣と言ってはぐらかさずに答えてほしいな -
👍0👎0
-
2063 1557
2019/08/31(土) 08:27:59 ID: remjuVX4kX
>>2062
>>2037までID: 2w89feqvLCが記事内容の変更を求めていると誤解していたことへのお詫びのしるしにご回答いたします。
> どんな職種がクリエイターなのか
> アニメーターをクリエイターから除外するもっと明確な理由
>>1822(と>>1806)が近いことを書いており、とりあえずはそれをもって答えに代えさせていただきます。誤解があるといけないので一応補足しておきますが、>>1612で自分がクリエイターから除外しているのはいわゆる動画マンです。
> ｢資本家｣が支配してる構造って具体的にどのモデルケースで本当にそれがその業界の問題になってるかどうかも
>>1850以降、「問題」という単語の解釈について休戦状態にあると認識していますので、
「問題」=「その業界の問題になってる」という解釈を前提とした質問にはお答えする段階にないと考えております。
> 印税生活してプロダクション経営してる作家と小さなネット出版のヒラの編集者、みたいに極端な対比も生まれ得る世界で資本家がどうこうって話が出てくること自体不思議だけど
〜でありうるから、それ以外の話を出すのはおかしいという論理構造になっているように見えます。 -
👍0👎0
-
2064 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 21:44:59 ID: GDPRkANB+b
>>2060
それももちろん軽視に入るだろうね
その場合は『ユーザーによるクリエイター軽視』ってパターンだと思う
失敗は成功の元とも言うけど
今日の失敗が明日の成功に繋がっていくこともあるだろうに
それに対し罵詈雑言誹謗中傷を繰り返す行為はまさに軽視と言っても過言じゃあないと思う -
👍0👎0
-
2065 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 00:20:18 ID: 2w89feqvLC
>>2063
＞クリエイターから除外してるのは動画マン
じゃあ原画は？第二原画は？仕上げや色彩は？・・・と具体的に詰めていかないといけないし、「換えのきかない」の定義でいうと小説の挿絵やコミカライズ作家はたまに人を「換え」ることもあるからクリエイターじゃないとすることもできる
それらの人の具体的な仕事内容を知らないというならまず調べなければならないから安易に「クリエイターじゃない」と定義するのは早計だ
具体的にID: remjuVX4kXが想定している職種を上げないとただ「ぼんやりとしたてーぎのくりえいたー」という架空の存在相手にしたいだけだと判断してしまうな
＞お答えする段階にない
問題の定義を明確にするためにも具体例を上げていったほうがいいという立場かな
じゃあ「資本家」というのは具体的にどういう立場の人間か、本当にそこに支配構造が存在するかは問題の定義以前の話だし、回答を拒否する理由にはならないな
＞それ以外の話を出すのはおかしい
・・・っていうよりじゃあ何で急に「資本家」とか言い出したん？って話だし、単純に対立構造を示唆する単語としてふさわしくないと言っているんだよ
くりえいたーと企業は対立している、一方的な支配構造が存在している・・・・・・とクリエイターでもない人間が定義するならそれなりの個別のソースがないと・・・
今普通に活動してる作家や絵師は全員支配されて対立してるのか？って話になるし、第三者がそれを認定する能力があるかという「自己批判」もしないといけないお -
👍0👎0
-
2066 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 00:27:42 ID: 2w89feqvLC
そもそも「問題」の定義の話で具体的事例の話題が停滞してるならこの「クリエイター軽視問題」という記事自体、単語だけが先に生まれて本当はそんな問題起こってないということを証明してしまっているのではないかな？
「クリエイター」や「問題」をクリエイターでも問題に直面してるわけでもない君たちに定義する権利や能力が果たしてあるのかな？ -
👍0👎0
-
2067 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 01:17:07 ID: PfbRV3uE9p
決して例外や極端とは言えないクリエイター軽視による成功として
ケータイ・なろう小説みたいなのが定期的に流行っててるのがなぁ
作者ら自身もクリエイターとしての自分を軽視してる部分があり
趣味やウケ狙い等に傾倒出来て読者がすぐ作者になれるからこそ
意外な需要が掘り出されて出版社も乗っかって来たわけで
そこで数撃ちゃ当たるの使い捨てをせず少数精鋭で大事にやると
劣化レーベル大賞になって勢いが澱むから殆ど誰も得しない -
👍0👎0
-
2068 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 02:19:32 ID: Z99Gcoq+1j
いらすとやが便利すぎてイラストレーターが廃業に追い込まれているという例はこれに当てはまるのか気になる
フリー素材が便利すぎるだけって話だからこれとは別問題かもしれないけど -
👍0👎0
-
2069 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 10:23:37 ID: 5sje/bKUoT
>>2067
そうするとクリエイターを軽視することは必ずしも問題とはいえないという側面が産まれるよね。
ハードルが下がる分自由度があがって新規参入が促進する。 -
👍0👎0
-
2070 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 11:12:13 ID: f+R9hXmVzY
ネットやビジネスモデルの発達により業界の構造が激変し失業者や低賃金者が出るのは
銀行・商店・製造業といったお堅い産業でも起きてることだし
簡単には解決できないだろうね -
👍0👎0