1,553
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31 ななしのよっしん
2008/12/06(土) 23:39:49 ID: fqLazB7dMu
思ったんだが、
“クロノ”が本当のタイトルで”トリガー”や“クロス”がサブタイトルなんじゃね？
そして続編ができるとき、クロノ・○○○のような命名法則になりそう。 -
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32 ななしのよっしん
2008/12/08(月) 01:43:00 ID: WW5okox4uL
>>30
そうは言ってもルッカ出てこなかったら本当にただの別ゲーだぞｗ
トリガーの続編だと思ってやったら、
トリガーの要素におまけ感漂ってるのはどうなんだｗ
それよりは全く別のタイトルにしておいて
実はつながってたんだよって方が面白かったと思う
もちろんシナリオを理解した今は納得できるけどさ -
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33 ななしのよっしん
2008/12/08(月) 18:46:22 ID: vevNI1c33d
>そうは言ってもルッカ出てこなかったら本当にただの別ゲーだぞｗ
えーっと、クロノトリガーとゼノギアスのことだよね？
繋がりを持たせただけの別ゲーから繋がりを切ったら、ただの別ゲーであってるんじゃね？
クロスはルッカよりもサラの方が繋がりとしては太いし、当然それだけではないし
>実はつながってたんだよって方が面白かったと思う
「実はつながっていた」ってことはタイトル以外の情報も伏せるってこと？
「ラジカル」として出してよかったって言ってるけど、サテラビューのラジカルが存在する以上、
「ラジカル」の名前を出した時点で繋がってるのばれちゃうじゃん。使えないよ
「クロノトリガー」のネームバリュー考えたら、そんな企画が通るわけがないし -
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34 ななしのよっしん
2008/12/09(火) 02:22:09 ID: WW5okox4uL
>>33
いやすまんそんなガチで意見推してるわけでもなくてな…
これは単純に共感してほしいとこなんだが、
初めてクロスをプレイしたとき、これクロノ？？って思うはずなんだ皆
もちろんクロスが好きな俺はサラの方が云々の話はよくわかるんだが
パッとプレイしたときの印象ではルッカの手紙まで、
トリガーとのつながりがさっぱり見えてこないのね
それこそ本当に「違うゲーム」という印象
そんなふうにしてプレイヤーを困惑させるくらいなら、
トリガーとつながってるっていう情報自体はさりげなく出してもいいから、
形として別の名をもつゲームとして出しておけば、
「クロノじゃない」と過剰に意識されることもなく、
ネームバリューも消えず、伏線にもなったんじゃないかな？
要するに、トリガー２としての期待値を上げすぎたように見えるってこと
それでガッカリしてしまうにはもったいないこの作品は
まあそれでも「クロノ」って名前をもつ意味はでかかったんだろうけど -
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35 ななしのよっしん
2008/12/10(水) 12:58:42 ID: aGuYzgw0wd
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36 ななしのよっしん
2008/12/10(水) 13:57:03 ID: t/miHiMOeE
じゃあ改良種フィオは俺の嫁
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37 ななしのよっしん
2008/12/16(火) 22:06:54 ID: EVzHukJiFI
とりあえず４５キャラ全員追加してみた。長いかな・・・
ラズリーは俺の嫁 -
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38 ななしのよっしん
2008/12/16(火) 22:31:15 ID: Jr7Wdl5msJ
トリガーの魔王とか蛇骨大佐とかって
名前を変えると取り返しが付かなくなるんだよな -
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39 連投失礼
2008/12/17(水) 03:18:34 ID: DD8U0x/0ZA
>>sm5326740
案の定大荒れです。本当にありがとうございました。
勿論叩かれるべきはくだらんコメしてる連中な。 -
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40 ななしのよっしん
2008/12/19(金) 18:21:44 ID: PMej4yp3S4
>>39
↑の動画見たら、とても酷い罵り合い合戦だった・・・・。
双方の信者・アンチに、釣り煽り等の荒らしが入り乱れて、醜悪と混沌の場と化してる。まさに、地獄絵図って感じ。
ああいう者たちは、クロノを語るどころかゲームを語る資格すらないと思う。
賛否両論なのは仕方がないとは思うが、議論（コメント）が稚拙で中傷的で暴言ばかりで、しかも相手を理解しようともせず自分の主張を押し付けるだけの嫌がらせとしか見えん。
こう悪く言うのも何だけど、正直中学生レベルのディベート以下。 -
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41 ななしのよっしん
2008/12/21(日) 13:01:16 ID: cxcdfHO4Kj
バーカ(アンチクロス)
バカっていった奴がバーカ(アンチトリガー)
みたいにずっと言い合ってんのな。しょーもない。 -
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42 ななしのよっしん
2008/12/21(日) 13:10:16 ID: Jr7Wdl5msJ
いや、大抵のクロス好きは基本的にクロノトリガー大好きで
だからこそクロスの良さも分かってもらいたいのに
否定されて悲しい思いをしてる -
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43 ななしのよっしん
2008/12/22(月) 23:10:54 ID: WW5okox4uL
なんでこれがトリガーの続編なのかっての考えてほしいんだよな
情報少ないし、設定の粗さもあるけどメッセージ性は強かったと思う -
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44 ななしのよっしん
2008/12/30(火) 14:35:57 ID: vLtOhljlxz
リーアはエイラの母親だろ？
詳しくはＰＴに入れてクリアするとわかるし -
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45 ななしのよっしん
2008/12/30(火) 15:25:12 ID: 2RDCBAat1Q
とりあえず誤字指摘。プレミア人いたら適当に編集お願い。
概要9行目
前作のテーマが「タイムトラベル」な"お"に対して
「ファルガ」の項
しかしゼルベス"の"死ぬと
「リーア」の項
>>44の言うとおり、エイラの孫でなく母（と推定される）
それにしてもラズリーの【「森の」妖精だが諸事情により省略】にクソ吹いたｗ
動画じゃないがこれもまたある意味「風評被害シリーズ」のひとつの形だな。 -
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46 37
2008/12/30(火) 19:23:55 ID: EVzHukJiFI
>>45
修正しました。情報ありがとうございます。
リーアPTにいれたこと自体世界のへそでしかなかったから解らなかったです
PTはセルジュ・ラズリー・ファルガorキッドorメルでほぼ固定なもんで・・・ -
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47 ななしのよっしん
2009/01/31(土) 01:21:48 ID: HLGXtPdRtw
ドワッフたちのイベントで、
いわゆる「自然を壊す悪い人間！」っていうのじゃなくて、結局互いに食い合うしかないのはどの生物も同じこと、そんでそいつらに知性があれば当然人間と同じような思考で物を言い、行為に及ぶんだろうよ、っていう視点をRPGで見せるのは珍しいなー、っと感心した。
現実には全てに対して公正に裁きを下す神様なんか居ないけど、死んでいった生き物達の怨念を体現するような存在も居ない。でもこのゲームでは後者は確かに居て、それと対面させられるハメになるのも面白い。その時人間に出来ることとはいったい何だろうか？などと。 -
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48 ななしのよっしん
2009/01/31(土) 04:19:56 ID: WW5okox4uL
そうそう。
その答えが「音を奏でること」っていうのも面白かった。
材料が「愛の涙」と「憎しみの涙」だったりね。 -
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49 ななしのよっしん
2009/02/07(土) 19:18:12 ID: o35rVWvgbR
クロスの主題について修正求む
クロスではトリガーの歴史変革によって生まれた皮肉な未来を描いてる面もあるけれど、歴史変革そのものの善悪については言及されていない。
強いて言えば、人々の日々の何気ない選択によって紡がれる未来に注意を向ける事、選択に責任を持つ事を示唆している。
だから、歴史変革の功罪がどうとかは言うべきじゃない。
ルッカだって、手紙で「未来を変えた事は今でも誇りに思っている。」と述べているのだから。
やるしかなかった、だから彼らはそれをやった。それは今作のガッシュも一緒だった。
歴史変革が罪であるというメッセージなら、物語のクライマックスに歴史変革を何度もしない。
(キッド救出、セルジュ救出、セルジュ並行移動の３回)
そして、最後はルッカ達に見守られる中、時の卵を使うのがクロノクロスの物語だ。
よく誤解されるけど、作中で責められてるのはむしろ時喰いを解放出来ずに滅びの未来を復活させる(とされた)主人公。
あとは、ヒドラの件とか、龍と人との戦い。 -
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50 ななしのよっしん
2009/02/10(火) 04:54:13 ID: o35rVWvgbR
「トリガーファンからのウケはあまり良く無かった。」も、
「トリガーからのファンの評価は賛否両論となった。」の方が客観的だと思う。
クロスに対して否定的な人は、自分こそがトリガーファンみたいな言い方をよくするけどね。 -
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51 ななしのよっしん
2009/02/10(火) 22:51:35 ID: EVzHukJiFI
「トリガーファン～」って所と、
主題に関して少しばかり修正してみました。
まったく書き換えるのもアレだったので緩衝材を噛ませた感じにしてみました。
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52 ななしのよっしん
2009/02/11(水) 01:35:16 ID: YMHPNhnQ2d
「最高傑作」ってのが何か違う気がする。作品の評価は議論で変わるもんでもないし
「だが、バトルシステムや世界観の違いなどから、前作からのファンの間でも評価が分かれる結果になった」とかじゃね？ -
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53 ななしのよっしん
2009/02/11(水) 01:48:20 ID: 6HzsA8c5jP
トリガーみたいなゲームらしいゲームを望んでいたから、クロスはあまり好きじゃなかったなあ。クロスの良さに「設定の深さ」を挙げる人がいるけれど、まさにその点が自分は嫌いだった。
後にゼノギアススタッフ製と知って「やっぱり」と思ったもんだ。ギアスも一気に宗教臭くなったDISK2は好きではなかったので（DISK1だけで終わっていたら神たりえたのに、と今でも思っている）。
仲間が多すぎたせいで魔王イベントを削ったとか攻略本に書いてあったの見たときは「キャラを削れよ」と思ったし。一度はクリアしたが、トリガーとは違って強くてニューゲームは面倒でやらなかった。
まあ、無難に「賛否両論ある」で良いと思うよ。結局は評価なんて個人の意見でしかないわけで、どんなクソゲーでも好いている人もいるし、どんな神ゲーでもつまらないと感じる人もいるわけだ。 -
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54 ななしのよっしん
2009/02/12(木) 03:36:28 ID: o35rVWvgbR
・ 人間の勝手で未来を変えた事（誰も不幸にならないからと言って犯罪を犯して良いわけではない）
これはおかしいって・・・。
トリガーでクロノ達に力を貸したのは星自身だぞ？
クロスでも「かつて星の見た夢が闇を退け、新たな未来を生んだ」と明言されている。
そもそも誰も不幸にならない犯罪って何だ？
歴史改変は罪って断言してるようなもんじゃないか。
パラレルワールドの発生条件は歴史改革ではなく、自分の選択によって無限に分岐していくってことになってる。
サラと共に主題として挙げるなら
・自分の選択によって分岐していく無数の世界の存在
でいいだろう。解釈に色つけ過ぎだ。 -
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55 ななしのよっしん
2009/02/12(木) 21:24:34 ID: EVzHukJiFI
どなたが書いたかは解りませんが、
主題の部分は削らせていただきました。
あと評価の部分は自分が書いたのですが、賛否両論～に修正しました。
変にひねった書き方はかえってダメですね…ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ(´･ω･｀) -
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56 ななしのよっしん
2009/02/14(土) 23:49:17 ID: 4gmiHypR9w
そんなことよりも、概要に終盤のネタバレを書いてしまってるのはどうなんだろう･･･。
記述するにしても、せいぜい「前作の残された謎にせまる」とかでいいのでは？ -
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57 ななしのよっしん
2009/02/22(日) 19:59:15 ID: L0Azl+TAee
>>sm2221285
ネタ動画もたまには -
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58 ななしのよっしん
2009/02/23(月) 22:02:06 ID: vLtOhljlxz
>>sm392641
ネタっていえばこれだろ･･･公式だけど
エンディングだしネタバレもあるからダメかな？ -
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59 ななしのよっしん
2009/03/21(土) 01:28:49 ID: aGuYzgw0wd
>>sm420765
ネタといえばこれとかも -
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60 ななしのよっしん
2009/03/26(木) 00:53:08 ID: BDot9YrQeZ
制限プレイやってる動画が観たいんだが、
このシリーズ以外にもあがってるだろうか？
>>sm4074995
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