115
1 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 16:11:49 ID: kXg9caR5Xa
なお・・・乙!
2 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 18:58:46 ID: EbtmdCAlni
「ポップカルチャーの中に援用」というより、人類がこの手のプロットに初めてハマってしまったのがグノーシス主義なんだろう、という考えを持ってる。このころはフィクションと神話の区別があいまいだったから現在の我々には思想・宗教に見えるだけで。
頑張って思想を組み立てた当時の人たちには大変申し訳ないけど「○○教の新シリーズを考案したよ! サブタイトルは『シャッタード・グラス』なんかどうかな? (ドヤァ)」みたいな。
3 ななしのよっしん
2013/02/07(木) 17:27:07 ID: eGAB/iY2LS
真・女神転生NINEで、グノーシス主義が重視されていたような覚えがあるような
4 ななしのよっしん
2013/02/22(金) 15:52:03 ID: TcwQ70CMAU
>>2
俺ら現代人からしたら大抵現行のものよりも後から学ぶものだからね
「なんと、こういう発想が大昔にすでにあったとは→○○はこれが元ネタだったのか!」
みたいな発想になるのもしょうがないんじゃねーの
荒唐無稽な展開のハク付けにもなるしさ
5 ななしのよっしん
2013/05/28(火) 00:09:53 ID: Cjfxk8Hc35
リア充爆発しろとか言ってる現代日本でこそ西方グノーシス主義を再興させるべき
6 ななしのよっしん
2013/08/30(金) 20:15:34 ID: geQdCN4VdH
7 ななしのよっしん
2013/09/18(水) 20:37:30 ID: ROttqWi3bN
>>6
気のせいだ
いい人は長生きして欲しいのに、悪い奴は早死にして欲しいのに
その期待にこたえられないだけの話
8 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 07:37:20 ID: OzoTQ5rCob
FF13もこういう話だったんだけど理解してる人は殆ど居ないっていう
9 ななしのよっしん
2014/01/29(水) 18:20:38 ID: OFDRtAkh/c
>>5
そんなこと言ってるのはごく一部のネット依存症者だけだろうが。
一部のことをさも全体であるかのように決め付けるからお前らネット右翼はたちが悪い。
10 ななしのよっしん
2014/01/29(水) 18:28:05 ID: bRH620I6lA
11 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 00:36:08 ID: P3KMHbYLrG
云ってる事すげえ単純で明快だと思うけどねえ。
・神が正しい
=弱肉強食の自然は正しい(または資本主義・自由主義は正しい)
=毎食時に弱い者を殺戮して肉を得るのが正しい
=それを行う人間は笑顔で楽しんで殺戮できなければならない
・しかし実際には、弱者の痛みを人間は理解してしまう
従って 神や神の支配する自然/人間精神 は、別の実存に立脚する
=神が正しくないか、我々が正しくないか何れかである
=我々が正しいのならば、神は偽りで、世界法則も間違いである
12 ななしのよっしん
2014/03/25(火) 18:50:50 ID: heOYY1NiQE
神(善)がこの世界を作ったんだったら悪が存在する訳がない!
↓
世界は偽物の神(悪)が作った、だから悪が存在する
↓
でも本当の神(善)はこの世界を外側から見守ってる、だから悪だけじゃなくて善も存在する!
こういうことかな?深いね
13 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 16:42:38 ID: SfosMyfSmA
後世の人間が勝手にサブカルチャーに結びつけただけで、当時の人間は真面目に考えていたんじゃないの。
14 ななしのよっしん
2014/05/01(木) 00:02:36 ID: pVAiwNG5yf
15 ななしのよっしん
2014/05/26(月) 18:02:56 ID: mlspkn6eVo
二次元万歳
16 ななしのよっしん
2014/10/07(火) 21:49:27 ID: UXy26bxwEs
ドラゴンクエスト7のシナリオはグノーシス思想を参照しているのではないかともいわれてるね。
禁忌とされているものが真実だとか、偽の神による支配から脱するという前衛的・反体制的な
考え方を冒険のモチーフとして引用しているのかもしれないとか。
17 ななしのよっしん
2014/11/16(日) 22:59:14 ID: va/klhbuqV
中世キリスト教はよく停滞の象徴といわれるけど、グノーシス主義が勝った欧州のほうが暗黒時代になりそうな…
西方グノーシス主義って、近代合理的主義な人間中心主義を更に極端化させた存在だ。
教義的にはこの薄汚れた世界などどうでもいいっていうニヒリズム的思想が強い
その点、キリスト教は糞みたいな現実も向き合おうとしていたし、
中世以降には東方殖民やら十字軍等の黒歴史もあるが、農村部にも定着して土着して生活の一部になっていたし
18 ななしのよっしん
2015/03/22(日) 20:20:29 ID: bbVod6bpfN
>>12の通りだね。
・神が全部作った
・それは全部良いもの
って前提を、キリスト教は守らなくちゃいけないから。
じゃあ悪いものの起源はどこなのって話になっちゃうわけで。
禁欲とかはそっから出てくるオマケに過ぎなかったとも想像できる。
まあ三次も二次も愛せる俺らは幸せだな、うん。
19 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 19:53:35 ID: dk/JaJ9n/1
>>13
真面目に考えられたのを理解した上でのサブカルチャーへの影響だから特に問題はないのでは?
20 かいわれ大根
2015/06/27(土) 09:58:52 ID: UoEpvbhOWf
キリスト教は宗教本来の定義から脱却して人間の生活レベル水準を基準にしていったから
根本的にこういった議論を交わしていくこと自体が的外れになる。
神という存在を概念としか受けとることの出来ない僕ら人間には永遠に理解することの出来ないテーマである
よって不毛
21 ななしのよっしん
2015/07/15(水) 20:09:12 ID: jyrXXUrw3i
涼宮ハルヒの驚愕という作品で、グノーシス主義について語る場面があったが
簡単に言うと、この世界はあまりにも悪徳に満ちていると、一部の人は考えた。
全知全能の神が世界を作ったなら、なぜ世の中には悪い人や悲劇がたくさんあるのか?
神様は人間に、こんな辛くて苦しい思いをさせるはずは無い。もっと皆が喜ぶ楽園の様な世界にしているはずだと
そしてこう考えた。
この世界は、善い神によって作られたのでは無く、悪意を持った神が作ったのかもしれん!
悪の神が世界を作ったのだからこの世界に悪が充満していても不思議では無いと
そして神は悪という前提なった。しかし、人間は悪人ばかりでは無い。
もし、この世界が「悪」で満たされていたならば、そもそも「善」という概念自体が生まれない。
そこで本当の神は他に実在していて、この世界には存在せずに、どこか他の場所から人々を見守っているのだ!って話だった気がする。
22 ななしのよっしん
2015/07/31(金) 23:27:14 ID: zhpRNxxcPL
>>20
前期ウィトゲンシュタイン風には、1.「神」が理解可能かは「神」という語の定義次第
2.もし「神」を「全能者」と定義するなら、全能者が人によって理解されることや、人に自分を理解させることも可能
3.「神」を「全能者」と見なしているのに「神」を理解不能と見なすのは、「神」の定義を無視していて矛盾
となるんじゃないかな
>>21
グノーシス主義では、悪の神は「デミウルゴス」(=唯一神=父なる神=ヤハウェ=ヤルダバオト)で、天地創造(創世記)を行った神で、自分を全知全能の至高者だと語る無知蒙昧な存在
善の神は真の神で、万物の根源者ト・ヘン(the One)で、両性具有の父なる母(Father-Mother)で、不動の動者(unmoved mover)で、不可知なもの(the Unknowable)で、感覚を介しては認知できないが「理」(nous=ヌース神、理性、魂、常識、鋭敏さ、原理、根源からの最初の流出物)を介してなら可能
と定義される
23 ななしのよっしん
2015/08/02(日) 21:30:49 ID: OgEHzBCYaZ
創造神を敵として倒してしまうゲームってファミコンの女神転生Ⅱが最初かな?
24 ななしのよっしん
2015/08/02(日) 21:32:58 ID: Dnx/ckxOcu
>>23
魔界塔士SaGaのが4か月早い。
PCゲームも含めればさらに前例がありそう
25 ななしのよっしん
2016/05/20(金) 20:22:39 ID: bFc1wylmj6
古い作品だけど、「吸血鬼に違いない」で面白いアプローチをしてたな
暗い宇宙に星が輝いているのじゃなく
光の宇宙の中に闇の宇宙があって、その中に我々の世界がある
闇に空いた穴から光の宇宙が漏れ見えているのが星、みたいな
子供にもわかるよう天動説っぽく描写していたけど
四次元以上の概念組み込めば地動説ともマッチする面白い理論だった
26 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 06:31:11 ID: s5M1d3L5ZX
四次元以上ねぇ…。というか高次元になる程「デカい」のかね?
そもそもこの宇宙には三次元のものしか無いのかって疑問もあるけど、高次元になるほどより広くなり、下の次元を包んでいるという考えを前提として問題ないのかっていう
27 ななしのよっしん
2016/09/02(金) 03:13:51 ID: CEN4RIjxF1
28 393
2016/10/14(金) 15:57:56 ID: iPseunJaaz
DQ7がグノーシス主義の影響を受けててそれに照らし合せるとキーファが正義の蛇になるんだよな
そしてオルゴデミーラは蛇(ドラゴンか?)そこからキーファオルゴ説が来てる
そもそも第一形態の格好の色も顎も色々似てるし
29 ななしのよっしん
2016/10/16(日) 23:33:39 ID: nfjxEDn0EH
これって悪魔崇拝と何が違うの?
30 ななしのよっしん
2016/11/06(日) 15:29:25 ID: P5EuQoG1+0
>>29
グノーシスは、悪の神を前提にしているけど、別に崇拝はしていないのでは?
ほめた!
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