1.2万
-
11251 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 00:19:57 ID: lnIANo50BA
つーかこの記事必要かね？
中傷だけじゃなくユーザーの実生活にまで被害与えてるし「削除しました」にリダイレクトした方がいいんじゃないか？
-
👍0👎0
-
11252 10717
2015/07/26(日) 02:22:03 ID: hgpVR1J67j
なんか闇雲にレス飛ばされてる感じがしますが…。質問するなとは言わないけど、不毛な問いかけで掲示板が伸びると皆迷惑するので落ち着いてレスして下さい。自分もそんなにここに来てる時間もないので、要点だけかいつまんで返します。
>>11239 今してるじゃないですか。貴方はよく、自分からの質問に対しての相手の答えを理解する前にまた質問で返しています。無駄に掲示板が伸びるので落ち着いて、よく文章を読みましょう。
>>11241 文章が崩壊していますよ。落ち着いて。
>>11243 改変案じゃなくて修正案ね。修正案はより良い記事にする為の土台だから皆のものですよ。
>>11245 貴方へのレスではないので全レスしなくて良いですよ。目に触ったのならすみませんが、他人の話はスルーして内容のお話に集中して下されば幸いです。
>>11250 何故私個人宛に問うのかわかりませんね。皆に問えば良いと思いますが。
一応簡潔に答えておくと、私がこの件で重要視しているのは記事編集の正常化だけです。この出来事に対して特に個人的感情は持っていませんから、わりと客観的に見れているんじゃないですかね。
>>10084の再修正案については初めて見ました。なんせ1000レス以上も前ですよ。何故もっと早いタイミングで再掲されなかったのでしょう。
ざっくり拝見しましたが、菊地創氏バッシングとの連続性については良く纏まっているのでは。ただ、有力な見方の一つとして提示するに留めたほうが良いと思います。その他主観的な文章に寄っている部分も散見されますが、主観性を抑えればナナシさんの案と統合することも可能なのではないでしょうか。 -
👍0👎0
-
11253 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 04:13:28 ID: YjcJU3fAUW
>>11252
ID: hgpVR1J67j
“あなたが”明確に簡潔に答えねば議論にならないのです
ただの“卑怯な逃げ”であり、“議論妨害”です
Ｑ．「質問を質問で返して反論した気持ちになっている。」とは“具体的に”どれか？
Ｑ．あなたがこの出来事で重要だと思う部分は何ですか？
“記事編集の正常化”のために、“あなたがこの出来事で重要だと思う部分”を答えないといけないのです
言ってる意味わかりますか？ -
👍0👎0
-
11254 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 11:06:31 ID: fYiXvs8PsB
>>11252
ちゃんと伝わってないのかね？言い直そうか？
『ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動』の要点は何？ -
👍0👎0
-
11255 10717
2015/07/26(日) 11:26:49 ID: hgpVR1J67j
>>11253
いやいや、それ、私に対して”卑怯な逃げ” ”議論妨害”って言いたいだけじゃないですか。流石に強引すぎるでしょう…。後半部分はfYiXvs8PsBさんの質問ですよね。話に一貫性が無さすぎです。
ていうか、貴方はこれが議論かと思ってるのでしょうが、貴方らの質問に答えれば答えるほど記事編集の内容からは遠ざかってますし、他の人も記事の話ができなくなっちゃってて、こっちのほうがよっぽど議論妨害ですよ。内容の話をしましょう。 -
👍0👎0
-
11256 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 11:31:09 ID: YjcJU3fAUW
ID: hgpVR1J67j
「質問を質問で返して反論した気持ちになっている。」
これはあなたが俺に書いたのです（>>11238）
俺にはどれなのかわからないのです
だから、どれのことか訊ねているのです（>>11239）
あなたが「これ」と示してくれば「ああそれか」で済む話です
「具体的に」とは「これ」にあたる部分をあなたがハッキリ示すことです
無駄レスで伸ばしているのは、あなたです -
👍0👎0
-
11257 10717
2015/07/26(日) 11:39:09 ID: hgpVR1J67j
>>11254
先の回答で満足できないのであれば伝わってないのでしょう。申し訳ないけど質問しなおすなら別の聞き方をしてもらわないといつまでもあなたの質問意図を汲み取れませんよ。例えばこの問いに対して「自分はこう思っている」と先に発表するとか。
ついでに、こちらは一度回答している身ですので、「何故私個人宛に問うのか」という私の疑問にも答えてもらってよろしいですか。質問の性質からすると皆に問いかけたほうが良い内容にしか思えないのですよ。 -
👍0👎0
-
11258 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 11:54:43 ID: fYiXvs8PsB
>>11257
>「自分はこう思っている」 >>10891
>皆に問いかけたほうが
問うた上で(>>11247)、話を振ったあなたに(>>11238)聞いている。
言い出しっぺなのだから回答するある程度の用意はあるだろう -
👍0👎0
-
11259 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 11:58:59 ID: YjcJU3fAUW
>>11255
他人の質問を俺が問うてはならないルールなどありません
一貫性とは何の関連もありません
＞貴方らの質問に答えれば答えるほど記事編集の内容からは遠ざかってますし
そんなことありません
モロに肝心要の中身の話です
肝心要の話から逃げているのは、あなたです
>>11257
＞皆に問いかけたほうが良い内容にしか思えないのですよ
あなた個人の考えを答えられるでしょ -
👍0👎0
-
11260 10717
2015/07/26(日) 12:51:53 ID: hgpVR1J67j
>>11256
ああ、そういえば>>11238は元々はナナシさんの編集案に対する指摘についてレスしていたのですね。
「質問を質問で～」は編集案に対しての指摘のことではなくて、この掲示版でのYjcJU3fAUWさんの振る舞い方への全体的な指摘なのでした。
その点は私が答えの範囲を混同していたようです。申し訳ない。
具体的にですが、例えば>>11232は微妙に断定口調ではあるけど、「その指摘は建設的ではありませんよね」という私の指摘に対して「それこそ非建設的でしょう」と返していますよね。「具体的に」というワードも他の人がよく投げかけている指摘ですし、「指摘が建設的ではない」とニアイコールでもあります。
つまり貴方は「具体的でなく建設的ではない」と指摘された事に対して、考え理解する前に「それこそ具体的でなく建設的ではない」とそのまま投げ返してるわけです。「オウム返し」と表現すると分かりやすかったですかね。これでは無限ループ。会話になりませんよね。
編集案への指摘のことではないと上で書きましたが、「理解せず、投げ返す」ような貴方の姿勢は編集案への指摘他様々な場所で現れています。そういう投げ返しは今後レス返さないので了承下さい。
この話はこれで理解して下さい。ここ貴方用のチャット欄じゃないですからね。 -
👍0👎0
-
11261 10717
2015/07/26(日) 13:13:07 ID: hgpVR1J67j
>>11258
あー、そこに繋がるんですか。他の方にも言いましたがそんなそんな昔のレスと繋がってるなんて、言われないと他人にはわかんないよ・・
そういう意味であれば、
「ココロコネクトのドッキリ企画」が「炎上」した「騒動」がある
ということが要点だと思います。現行の記事タイトルまんまですが、だからこそ記事名変更を提案し実行まで持っていった。筋は通っているでしょう。 -
👍0👎0
-
11262 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 13:24:46 ID: fYiXvs8PsB
>>11261
「炎上」の何が重要なのだろうか？
炎上とは
①インターネット上のブログなどでの失言に対し
②非難や中傷の投稿が多数届くこと
※当然ながら①は非難や中傷をして良い理由にならない
誹謗中傷があったことが要点だということで良いのだろうか？ -
👍0👎0
-
11263 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 13:41:36 ID: fYiXvs8PsB
>>11262
念のため訂正
誹謗中傷があったこと→非難や中傷が殺到したこと -
👍0👎0
-
11264 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 14:34:24 ID: YjcJU3fAUW
最も広く流布された箇条書きが書き込まれるよりも《前》に
『ココロコネクト』をターゲットにした炎上工作が決められている
これは動かしようがない事実として既に判明していること
http://dic.nicov ideo.jp/ r/u/1488 7390/220 3576
ちなみに有名な箇条書きは嘘だらけ
・オーディション合格通知、イベントに呼ぶ
→ 嘘（合否は告げられずにイベント出演報告を受けている）※今井ラジオにて
・「あのオデはドッキリでした！本当はお前の役ねえから！宣伝部長として頑張れよ」
→ 嘘混じり（上述のように合否は告げられていない）※今井ラジオにて
・イベントでオーディションを隠し撮りした映像を流す
→ 嘘（カメラがあることを告げられて本人が承諾している）※今井,杉田ラジオにて
・仕事が少なく、張り切って練習してきた本人ポカーン
→ 憶測（「仕事が少なく」や「張り切って練習してきた」なんて誰が知ってるのか？）
・後日アニゲラでぼかしながらもヘコみ吐露。杉田静かにキレる
→ 嘘（>>10412 >>10424 >>10425 で詳細に説明） -
👍0👎0
-
11265 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 14:45:30 ID: pfwb9Dn624
前にも書いたけど、両方の主張を書けばいいんじゃね？
ちなみに俺は、当事者が納得しているかどうかではなく、クレームに対するお粗末な対応こそが炎上の一番の理由だと思うよ。 -
👍0👎0
-
11266 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 15:04:10 ID: fYiXvs8PsB
>>11265
>炎上の一番の理由
炎上とは
①インターネット上のブログなどでの失言に対し
②非難や中傷の投稿が多数届くこと
理性ある人間が他人に迷惑になると予測できるにも関わらず自分の意思で誹謗中傷してるんですから
彼らの人間性に一番問題があるんですよ？ -
👍0👎0
-
11267 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 15:08:20 ID: NUMufdSS//
どうも ＩＤ：aYr1CbgWyhです
以前使っていたアカウントですが、間違えて退会してしまったので、今回新しいアカウントで書き込みをさせていただきます
自作自演の意図はありませんので、ご了承ください
もし、このことについて問題があるのでしたら、運営の方針に従います
さて、 YjcJU3fAUW氏も戻ってきたので、いくつか質問があります
以前 YjcJU3fAUW氏は住所と名前を明かすように書き込んでおられたと思いますが、その根拠はなんですか
ニコニコ大百科の利用規約には、関係したことは何も書いてありませんでした -
👍0👎0
-
11268 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 15:10:59 ID: pfwb9Dn624
>>11266
誹謗中傷する人間に問題があるのは当然じゃないかな？
そして、それは炎上の結果であって理由ではない。 -
👍0👎0
-
11269 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 15:32:49 ID: YjcJU3fAUW
>>11267
俺は長期に亘り個人攻撃を受けています
何を書いても規制依頼を出される状況下にあります
①削除/規制依頼を出されない
②運営が絶対に削除/規制しない保証が得られる
この条件が満たされない限り、その件についてはコメントを控えます
ご了承ください -
👍0👎0
-
11270 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 15:41:50 ID: fYiXvs8PsB
>>11268
えっと「理由」＝責任の話ですよね
誹謗中傷や風評被害による権利侵害の責任はその行為者にありますよ？
ジャイアントインパクトが起こらなければ人類は生まれず、よって炎上もあり得なかったので ジャイアントインパクトが一番の理由
例えばこんな馬鹿なことはいいませんよね -
👍0👎0
-
11271 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 15:50:08 ID: xh4Y1JMjbK
「捏造・印象操作・炎上工作」とやらが行われたと主張されている日時よりも前に、インターネット掲示板にはドッキリ企画への批判的な書き込みが存在します。
自分の目でドッキリ企画を視聴した状態でも不快感を示す人間が存在するということです。
きっかけや何者かの思惑はどうであれドッキリ企画が多くの人間に知られるようになった結果、多くの批判意見が書き込まれたというそれだけの騒動です。
まるで炎上工作がなければ批判を受けないかったのような主張は非常に客観性を欠きます。 -
👍0👎0
-
11272 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 16:27:00 ID: NUMufdSS//
>>11269
分かりました
確かにYjcJU3fAUW氏が規制されたこともおそらくそのことが原因であると考えられるにもかかわらず、不用意な質問をしてしまいましたことをご容赦ください
二つ目の質問ですが、この記事の冒頭に
また、2013年12月頃にとあるユーザーがこの記事の掲示板で捏造を告発し、中傷を受けながらも根気よく他のユーザーを説得し続けた結果
という一文がありますがこれはどのような意図をもって書かれたものでしょうか -
👍0👎0
-
11273 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 17:03:36 ID: YjcJU3fAUW
-
👍0👎0
-
11274 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 19:05:00 ID: pfwb9Dn624
>>11270
えっと、とりあえずは、理由と責任は全く違う意味の言葉だよ。
そして、これも前に書いたけど、ドッキリ企画の問題と誹謗中傷の問題は別問題ね。
-
👍0👎0
-
11275 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 20:42:55 ID: fYiXvs8PsB
>>11274
えっとさ
なんで炎上したの？
・昔と違い通信技術が発達していたため
・騒いだ多くの人が共通の読み書きが出来るため
・日本の多くの地域で電気系統のインフラが充分に整っていたため
・我々の多くが備える視覚機能がPCから出る光パターンから情報を識別するのに適しているため
等々
理由なんていくらでもあるけどこういう話がしたい訳じゃないよね？ -
👍0👎0
-
11276 削除しました
削除しました ID: lnIANo50BA
削除しました
-
11277 ななしのよっしん
2015/07/27(月) 00:49:55 ID: NUMufdSS//
>>11276
分かりましたと書きたいところですが、それならとあるユーザー、おそらくYjcJU3fAUW氏のことだけを書いて終わりでは、そういうこともあったのかで終わってしまうので、こういったことが二度と起こらないように、冷静に議論してくださいという意味の一文も付け加えたほうがいいと思います
YjcJU3fAUW氏も規制されていますので、全体に対する注意喚起は必要だと思います
ついでにYjcJU3fAUW氏に三つ目の質問ですが、アンケート結果を載せた意図はなんでしょうか
lnIANo50BA氏の説明では意味がよく分からなかったです
-
👍0👎0
-
11278 ななしのよっしん
2015/07/27(月) 05:46:49 ID: YjcJU3fAUW
>>11277
ニコ生はご存知でしょうか？
ニコ生は番組中などにアンケート機能があります
そして、ほとんどの番組は番組終わりに
「今日の番組はいかがでしたか？」というアンケートを取ります
『ココロコネクト』の宣伝番組は
2012年6月24日の先行上映会と、2012年8月11日の中間報告会の２回あり
いずれもニコ生で生放送されました
その結果を掲載しているに過ぎません
最も客観性のあるデータです -
👍0👎0
-
11279 ななしのよっしん
2015/07/27(月) 06:27:38 ID: NUMufdSS//
>>11278
私の書き方が悪かったのでしょうか
私が聞きたいのは、なぜそのデータを載せているかです
結果を掲載しているだけと書いておりますが、なにか考えがあって載せているのですよね
まさか、アンケート取ってたし、とりあえず載せとくかという考えではないと思います
lnIANo50BA氏の説明ではデマ前後を比較するためとおっしゃっていましたが、それではデマ後のアンケート結果を載せていないと意味不明です
なのでYjcJU3fAUW氏の説明を求めたのですが、お分かりいただけたでしょうか
-
👍0👎0
-
11280 ななしのよっしん
2015/07/27(月) 06:32:40 ID: YjcJU3fAUW
>>11279
上で説明した通り番組は２回です
炎上工作が行われたのは2012年8月27日です
それ以後に宣伝番組はありません -
👍0👎0