1.2万
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12211 ◆Y7Z.UnQ5NE
2016/12/09(金) 12:10:29 ID: 7CEpWCtMtT
>>12209
>>12207についてはあくまで確認です。別にそういう意見の変遷の経緯まで記事に書く必要はないと自分も思っています。仰る通り、そういう意見の抽出という過程でどうしても主観的に選択してしまいがちですし。
ただ、そういう考えと、現在の主な意見を記載することがダブスタになってしまっているのは留意すべきことだと思います（最終的にはそういう記述は消した方がいいかもしれません）。
＞今の記事の利用者自身に、確かな情報の元、企画の是非を考える余白をもたせるくらいでいいのではないか
自分も同じように考えています。そういう考えの方が編集を推し進めていることにとても安心しました。 -
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12212 ななしのよっしん
2016/12/09(金) 22:52:25 ID: t1bWnLniff
>>12210
◇「なぜこの件で～」
それではこの記述はとりあえず外すようにします。
◇「企画が問題派の存在」の記述
そういう意図でしたか、勘違いしていました。
とりあえず、この記述で現行記事よりはバランスがとれるのではないかと考えています。
暫定的に■炎上項に書く方向でいきましょう。
私も、内容の充実によっては、今後「誤情報があったから派」の記述といっしょに外す可能性もあるなと思っています。その際にまた考えていきましょう。
>>12211
上でも述べましたが、意見の記述自体消せる可能性も考えています。その為には内容の充実ですね。
このやり取りを加味したものを再提出しますので、そちらが通り、編集出来ましたら、次は「炎上後に関係者からのメッセージがあったこと及びその内容」に進んでいくのがベターかもしれません。
同じ着地点を目指しているということで、私も安心しています。ぜひまたご意見交換できれば。 -
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12213 ななしのよっしん
2016/12/09(金) 23:11:03 ID: t1bWnLniff
>>12203-12204に>>12205-12212の議論を加味しました編集案を再提出します。
今週ほどここをチェック出来ないので期間は1週間後、12/16(金) 21時までに
具体的な反対意見が無ければこのように編集したいと思っています。
私情で申し訳ないのですが、ご理解いただければ。
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■炎上の発端
菊地創氏は当アニメのOP楽曲に携わっていたアーティストである。
しかし、菊地創氏は以前から個人のTwitterでの言動が問題視されていた。
2012年8月24日。大きな騒動（詳細は「菊地創 しょうもない」で検索）があり菊地氏が炎上
↓
同年8月27日に自身で謝罪、Twitterを当面の間凍結することを発表した。
その炎上の中で、菊地氏が当アニメ携わっていたことから飛び火。
8月27日、菊地氏の炎上を扱うスレ[ここで【悲報】@kiku_eufonius菊地創さんに「しょうもない」とツイートされた桃井はるこさんtwitterをやめる2リンク］>>128でID:1UfiAL690[詳細検索リンク］によりこのドッキリについて箇条書きでまとめたレスが投下された。
菊地氏をより長く炎上させようと、ID:1UfiAL690による拡散が促され菊地氏の炎上を扱っていたまとめサイトのコメント欄にその箇条書きが拡散される。
それに同調しドッキリ企画を記事にするよう求める声が書き込まれ、各まとめサイトで記事が立った。
まとめサイト 菊地氏炎上記事コメ欄コピペ投稿 ドッキリ騒動の記事
A ｺﾒﾝﾄNo.995 2012年08月28日08:58 → 2012年08月28日12:50
B ｺﾒﾝﾄNo.192 2012年08月28日03:27 → 2012年08月29日23:54
C ｺﾒﾝﾄNo.649 2012年08月28日22:11 → 2012年08月30日10:38 etc
この記事が作成されたのも、2012年8月29日である。（初版作成日: 12/08/29 11:51→初版記事）
以上の経緯からドッキリの炎上中においては、菊地氏も並行して叩かれることが多かったが、
菊地氏は実際には先行上映会で曲を披露しただけでドッキリ企画に出演していない。 -
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12214 ななしのよっしん
2016/12/09(金) 23:15:43 ID: t1bWnLniff
■炎上
「発端」を機に企画が注目され始め、ドッキリ企画やトチランダムはイジメ・パワハラではないかと声が上がり始める。
先行上映会２ヶ月後、トチランダム中間報告会２週間後というまさに突然の出来事だった。
しかし、拡散された箇条書き自体に誤情報が含まれており
実際の企画内容や宣伝活動、出演内外の声優に関してなど憶測で情報が飛び交う騒ぎとなる。
結果として多くの人を傷つけるものとなった。
現在、上記経緯をふまえ炎上が起きたのは、
・情報の捏造が行われたためであるという意見と
・炎上が起きたのはそもそも企画が問題なためであるという意見が 存在する。
■誤情報
企画の是非以前に、事実でないことまで現在も多くのまとめサイトに掲載されている。
詳しい内容を調べず目につく情報をうのみにし直情的な行動をとったものは多く、現在も当騒動に対するユーザーの情報や認識は錯綜し混沌としている。
▼ココロコネクト炎上時に流れたデマや印象操作の一部【詳細ソースはこちら】
以下現行同文
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12215 ななしのよっしん
2016/12/16(金) 21:43:43 ID: t1bWnLniff
宣言通り上記のように編集いたしました。
議題を『アニメ関係者らからのメッセージについて』に移行したいと思います。
明後日またここに来たときに私からも提案します。
ですが、もし具体案ある方いましたら提出されてもかまいませんので意見交換していきましょう。 -
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12216 ◆Y7Z.UnQ5NE
2016/12/17(土) 02:48:54 ID: 7CEpWCtMtT
編集お疲れ様です
以前自分が提案した、「ドッキリ」の項の編集案について再度提案いたします。
一先ず項の内容のみで、他の項との並び替えや見出しサイズ変更などについての議論はこの場ではしません。
■ドッキリ
先行上映会が行われる前（日時不明、後述のVTRによれば6月某日）、あらかじめ市来光弘氏に対して『ココロコネクト』のアニメオリジナルキャラの偽オーディションが行われ、その様子をカメラで撮影していた。
先行上映会当日、シークレットゲストとして登場した市来光弘氏は、観客の前で上記の偽オーディションの模様を含むVTRを流され、オーディションが偽物だったネタばらしをされるとともに、『ココロコネクト』の宣伝活動をする「宣伝部長」に任命された。
その際「宣伝部長としてミッションをクリアすれば豪華なご褒美があるかも!?(VTRのテロップ原文ママ)」と説明されていた。（ご褒美の詳細についての発表はなかった）
2chでの当時の反応（>>468辺り）：http://www.logso ku.com/r /2ch.sc/ anime3/1 31854467 8/ 
（ログ速）
また、twitterでは「ココロコネクト since:2012-6-24 until:2012-6-25」などで検索すると先行上映会当日の反応を探せる。
なお、後の炎上時の公式からのコメントでは、このドッキリは「二段ドッキリ」の形を取ったもので、公式としては市来氏の本編への出演も第14話以降に決めており、
宣伝企画後半となる9月8日、9日のイベントにて、それらの種明かしをする予定であったと述べられている。
ここまで -
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12217 ◆Y7Z.UnQ5NE
2016/12/17(土) 02:49:59 ID: 7CEpWCtMtT
主な変更
・全体的な時系列について整理しました。
・参考が2chだけだと土壌的に批判的な内容に偏りがちかなと思い、twitterでの検索の方法についても記述してみました。
・ご褒美についてあると断言はされてなかったので訂正しました。ただ、その後のトチランダムレポートを見る限りご褒美はあるものだと判断していいとは思います
参考：http://www.kokor o-connec t.com/to chi_rand om/00.ht ml
・二段ドッキリの種明かしのタイミングについて、公式のコメントを見る限り現行の記述は間違っていると思われるので、修正しました。
・「このドッキリについては～」の文はどうしても主観的で、「企画に問題があった」という主張寄りの文章になりがちなので、一文すべて消しました。
過去議論があったのはわかっていますが、現在この掲示板にいらっしゃる方から反対がなければ消そうと思います。
これらについて、約1週間後の12月23日まで皆様の意見を募集します。特になければこのまま編集し、反対等があった場合は改めて案を提示し直すか取り下げるなどします。よろしくお願いします。 -
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12218 ななしのよっしん
2016/12/18(日) 18:14:44 ID: t1bWnLniff
おつかれさまです。
具体案を掲示してくださったので、議論が錯綜しないよう、
『アニメ関係者らからのメッセージについて』は>>12216-12217の折り合いがついてから、提案することにしますね。 -
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12219 ななしのよっしん
2016/12/18(日) 18:31:02 ID: t1bWnLniff
>>12216-12217
大筋賛成です。細かい所で気になった点がありますので、ぷち校正と思って参考にしていただければ。
●＞（日時不明、後述のVTRによれば6月某日）
私も先行上映会の映像を見ました。そのまま（6月某日）と書く方が理解しやすいと思います。
●＞あらかじめ市来光弘氏に対して～
「あらかじめ撮った映像を流した」と使われるのなら分かるのですが、前述に偽オーディションの説明があるのでここで「あらかじめ」を使うのは適当ではないと思います。
●＞カメラで撮影していた
念のため写真のカメラと誤解しないよう、「撮影」ではなく「収録」ではいかがでしょう
●コーナーの説明
先行上映会で急に市来氏が出てきたわけではないので、告知されていた「『ココロコネクト』オリジナル企画大発表会」に触れた方がわかりやすいのではないかと思います。
●ミッションについて
ご褒美の説明でミッションが急に出てきていいるので、■トチランダム項で詳しく触れるにしても、ご褒美記述の前に軽く説明しておくのが良い気がします。
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先行上映会が行われる前の6月某日。市来光弘氏に対して『ココロコネクト』のアニメオリジナルキャラの偽オーディションが行われ、その様子をカメラで収録していた。
先行上映会当日、前もって告知されていた「『ココロコネクト』オリジナル企画大発表会」のシークレットゲストとして市来光弘氏が登場。（この時点で市来氏はオリジナル企画について知らされていない）
観客の前で上記偽オーディションの模様を含むVTRが流れ、オーディションが偽物だったことのネタばらしとともに、『ココロコネクト』の宣伝活動をする「宣伝部長」に市来氏が任命され、宣伝部長の活動内容とミッションが掲示された。
その際「宣伝部長としてミッションをクリアすれば豪華なご褒美があるかも!?(VTRのテロップ原文ママ)」と説明されていた。（ご褒美の詳細についての発表はなかった）
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こんな感じでいかかでしょう？
これ以降の文については、私は提案文そのままでも大丈夫だと考えています。 -
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12220 削除しました
削除しました ID: VKRHj7dLNy
削除しました
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12221 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 11:10:33 ID: tNNeLT4MwN
電子書籍の値引きセールでココロコネクトを見て真っ先にこれを思い出したな
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12222 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 16:31:46 ID: 3JbBTsDNtC
なんというかずいぶん一方に偏った記事だなぁ
少なくない人数が企画内容や出演者の発言を疑問視した事自体は事実だしこの件についてはそういう印象のままの人も多いだろうに
一から十まで「問題はありませんでした!以上！」じゃ力技で押し込めて隠したがってるようにしか見えないし逆効果でしょ
炎上当時問題視されてた部分を具体的に記述した上で炎上目的の拡散から始まって誤解や捏造があり実際はどうだったのかって流れに持って行けば説得力も出るだろうに -
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12223 ななしのよっしん
2017/06/16(金) 03:31:06 ID: 0bv7utwgOa
当時何があったのかは一切書かずにありとあらゆる内容をデマで切り捨てようとしてるあたりが何とも
実態はここじゃなくて他の所で調べたほうがいいよ -
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12224 ななしのよっしん
2017/06/27(火) 21:19:18 ID: 1pKXjO2xDP
俺も今の記事だと「デマだらけのコピペのせいで炎上しただけで実際はなんでもなかったんです」と言いたいんだろうかって思っちゃうな
>>この放送が行われた当初はこのドッキリに対して一部で疑問を示す声があったものの
>>「発端」を機に企画が注目され始め、ドッキリ企画やトチランダムはイジメ・パワハラではないかと声が上がり始める。
俺はこの部分の詳細を知りたくてこの記事を読みに来たのに書いてないから困惑してる感じって言えばいいのかな -
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12225 削除しました
削除しました ID: fYiXvs8PsB
削除しました
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12226 ななしのよっしん
2017/07/01(土) 10:37:57 ID: Ofxt4NHFTB
山中の 下手な企画によって 市来の 尊厳が損なわれた
山中の 下手な企画によって 寺島、金元、大亀の 人気が損なわれた
山中の 下手な企画によって マウスプロモーションの 評判が損なわれた
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12227 ななしのよっしん
2017/07/02(日) 14:11:47 ID: 3JbBTsDNtC
「意図的に炎上させようとした人間による誘導があった」と書いてある一方企画の問題性のなさについて「当時のニコ生アンケでは好評だった」という事をアピールしているけれど
そのニコ生のアンケ機能ってアニメの一連のイベントを配信する番組内で、それを目的に集まった視聴者に対して楽しめたかを質問する内容なんだよね？
そのアンケ結果を用いて「このドッキリ企画の内容は是か非か」を判断するのはそれこそ恣意的な抽出になっちゃうんじゃないかな。
そもそも企画の「趣味が悪いか」どうかなんて個人の感性なんだからどれだけ議論したってあるないのどちらかに決定されるなんてあり得ないって理解してるのかな -
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12228 ななしのよっしん
2017/07/02(日) 14:29:35 ID: 3JbBTsDNtC
念のため追記しておくと、別に記事の内容180度変えて問題はあったと認めろなんて言ってる訳じゃないし、
自分自身企画の内容自体は悪趣味だとは感じれどいじめパワハラに当たるかは判断できないし声優さんがどう感じていたかなんて本人にしか分からないしね
ただ、まるで「あなたが当時感じた感情は誘導されたものです間違っています、だから正しい認識に改めなさい」と言わんばかりの記事の内容が非常に不愉快だし不適切と感じただけ。
というか書いてる途中で気づいたけど、企画について声優さんが別の声優さんのラジオに出演した際のパーソナリティの反応とか記述されてないんだね？
「悪意を持って拡散された情報」を介さない自然な反応の一つとして参考になると思うんだけれど -
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12229 削除しました
削除しました ID: 9ScFcr7rJj
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12230 ななしのよっしん
2017/07/06(木) 05:00:18 ID: qfyTelGXR1
拭えんもんはもうどうしようもないだろう…
デマ部分の拡散をしないように気付けるだけで十分じゃて -
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12231 削除しました
削除しました ID: zOWuuCgNMR
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12232 削除しました
削除しました ID: 7zZ/3R6IAA
削除しました
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12233 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 16:56:38 ID: 8Qv+Ufvh69
>>12228
今の記事が完全に偏っているとは思わないのと、声優の反応はその声優さんが誤解などで槍玉に挙げられる可能性もあるので書かない方がいいと思います。
ただ、騒動の中心の一つであるプロデューサーの事を記事に入れた方が、分かりやすくなるのではないかと思うので、2017年8月27日（日）の17時ごろまでに特に有用な反対意見がなければ概要の偽オーディションの前に次の文を足そうと思います。
キングレコードの山中隆弘プロデューサーが中心となって公式動画を見てる側などからはパワハラ（イジメ）とも捉えられるような（企画の立案者か否かは不明、同プロデューサーは以前にも似たようなイベントを同じ声優を対象にして（真偽は別に記述内の限りでは）行っている。https://www.fami tsu.com/ news/201 010/2803 5135.htm l ）
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12234 ななしのよっしん
2017/08/25(金) 07:42:37 ID: fYiXvs8PsB
>>12233
特定の人間がいじめ・パワハラが行った、指示したかのような記述はNGです
利用規約は守ってください
第４条．サービス利用時の禁止事項
他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む) -
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12235 ななしのよっしん
2017/08/25(金) 08:54:16 ID: 8Qv+Ufvh69
>>12234
特定の人間が行った、指示したかではなく、あくまで見てる側がどう捉えたかなので特に問題はないかと思います。 -
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12236 ななしのよっしん
2017/08/25(金) 18:59:38 ID: fYiXvs8PsB
>>12235
いじめ・パワハラを行った、指示した(少なくとも見てる側からはそう見えた)にしても同じです
特定の人物の名誉・信用を損ないます このような編集はお止めください -
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12237 ななしのよっしん
2017/08/25(金) 19:53:33 ID: 8Qv+Ufvh69
>>12236
公式も気分を害する結果と認めるほど、問題視されるようなイベントが、公式動画などを見る限りに於いてプロデューサーを中心として行われたことは確かですし、またデマで切り捨てようとしているなどと荒れかねないのを防ぐためにも記述の追加は必要ではないかと思います。どちらにしろ、他の人の意見も聞いてみないと、判断は出来ませんが。
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12238 ななしのよっしん
2017/08/26(土) 05:57:03 ID: fYiXvs8PsB
>>12237
いろいろ異論がありますがそれは置いといて、
それらの理由から名誉を傷つけるような記事をニコニコ大百科に記述して不特定多数が見れるようにしていい という事にはなりませんよ -
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12239 ななしのよっしん
2017/08/26(土) 19:43:20 ID: 8Qv+Ufvh69
>>12238
プロデューサーの件については、既に大百科以外の所では多く書かれているのと、あくまで公式動画などを見た視点からはの客観的事象の記述ですので、名誉を傷つけることにはならないと思いますが。
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12240 ななしのよっしん
2017/08/27(日) 06:56:16 ID: hgpVR1J67j
>>12237
他の人の意見をということなので。
概要の中に、「山中Pが中心となって」～「パワハラとも捉えられるような」を一文で書き切ってしまうのは、少々印象の恣意的な操作に思えます。
「山中Pが中心となってこの企画を作り上げたと思われる」
「山中Pは以前にも声優を対象として似たようなイベントを行っている」
「そのことからこの騒動の批難の対象になった」
ということと、
「このイベントがイジメ、パワハラと捉えられて炎上した」
ことは、記述上は分けて考えるべきかと。
それぞれは全て客観的事実ですので、記述することには賛同です。
また、出来事の客観的事実を記述することは名誉毀損には当たらないと考えます。 -
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