79
31 ななしのよっしん
2021/10/06(水) 03:35:48 ID: s+rJhCPZ6e
ここ最近になってマチカネタンホイザの蜘蛛の話とか、ステイゴールドのプール引きずり込みみたいな
それまで名馬の珍エピソードとして挙がっていた逸話がソース部分かなり怪しい物だと分かってきたりしてるし、この大百科でも「ネタ成分多め」「面白さ先行」で広まってた部分も徐々に変わって来るんじゃないかなとは思う
(あとみもふたもない事言うと、ダイタクヘリオスの奴みたいに純粋に記事として読みにくいのも混ざってる)
そういう意味じゃ外部サイトでガッツリ疑問を挙げられて・検証されたシリウスシンボリの記事の変化にはちょっと期待したい
32 ななしのよっしん
2021/10/10(日) 03:12:24 ID: 4Fbej3s9fD
どんだけ実際の証言やデータを集めてきたとしてそれすらもあくまで状況証拠であって個人研究の域を出ないからな
そういったものを武器にしてみんなが長年蓄積してきた噂やふわっとした印象と正面切ってバトるのはデータを集めることと違ってテクニックやガッツなどのベクトルの違う技術を要求されることになるだろう
『偏見』を打倒するのは個人じゃ難しいんだ
33 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 15:03:24 ID: hkwleL6JfJ
>>30
Wikipediaの競馬記事で事実だ事実じゃないで編集合戦なったのは見たことないし気にしすぎじゃないか
34 ななしのよっしん
2021/10/19(火) 19:50:14 ID: xkCPZObaqP
編集合戦が嫌なんじゃなくてそもそもimgしか利用して無いってのと
他所の記事を大幅に訂正したら以前書いた人が良い気はしないだろうからって理由だった筈
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36 ななしのよっしん
2021/10/20(水) 11:26:49 ID: hkwleL6JfJ
>>34
その人の事はよく知らんが繊細なんだな…
荒らしの意図で大規模改変とかなら目付けられるだろうが出典補完して改変ならむしろ歓迎物だろうさ
この記事初版書いたのだって上で自由に編集していいよって言ってるしなぁ
ニコ百やWikipediaなんてそんなもんさ
37 ななしのよっしん
2021/10/20(水) 12:28:03 ID: hkwleL6JfJ
連レスになるけど一行目含めキツい言い方になってしまった…すまんかった
38 ななしのよっしん
2021/10/26(火) 08:03:41 ID: o8jLcBbQWp
39 ななしのよっしん
2021/10/26(火) 19:14:27 ID: w2MAaD9z5F
>>29
この時代はJCでも外国馬が無双してたし日本のレベルが低かったのは間違いないでしょ
今は上がったというより日本馬しか勝てないように環境変えてるだけであんまレベル的には変わらん気がするな
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42 ななしのよっしん
2021/11/26(金) 10:15:47 ID: o8jLcBbQWp
>>39 それ本気で言ってるんならガバガバ具合のベクトルが違うだけで>>29と言ってる事のばかばかしさは大して変わらんでよ
43 ななしのよっしん
2021/12/14(火) 23:43:17 ID: Wyqm5pT8k5
シンボリ牧場が二代目和田オーナーツケの苦しむハメになったと思ったら、
美浦トレセンも栗東に押され気味になっていって苦しむハメになったって…
どっちも結局最終的には得しない結末が待っていたってことかい。
44 ななしのよっしん
2021/12/23(木) 02:26:21 ID: PJc1bFLeTm
遠征はハクチカラみたいな例もあるし、馬質以上に遠征技術の問題が大きかったようではある
45 ななしのよっしん
2022/01/11(火) 20:53:28 ID: at+HObvY65
シンボリ牧場の場合はオーナーのツケというより後継者の方針転換の方だと思うが
美浦の方は今まで胡坐描いてたツケが回ってきて悪循環に転落したって感じ
46 ななしのよっしん
2022/01/20(木) 21:08:26 ID: VdcP8Ijive
シリウスシンボリが
「皐月賞の裏側で1マイルの調教でルドルフの併せ馬をやってルドルフに先着した」って話があるけど、ソースが見つからない
岡部さんや木村記者の取材の証言だと「シリウスは併せ馬としてもルドルフに勝てなかった」って話だから
47 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 11:05:22 ID: MKX0YzTNFu
>>46
うーんそれだと騎手が言っているほうが正しいんじゃないか?
48 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 11:48:15 ID: s+rJhCPZ6e
>>46
ざっと探して見たところネットで追える範囲だと「皐月前に1マイル調教で併せ馬やってルドルフに先着云々」の話は99年に出た
https://
が初出っぽい感じがする
そんでもってこの『サラブレッド列伝&本紀』書いた「ぺ天使」って人(これで言ってる https://
は、最近活動再開したようでサイトやツイッターアカウントも新しく開設してるみたいだから、ダイレクトに話の出典聞いてみるのが一番早いと思うよ
出典出て来たら丸く収まるし、覚えてないなら他探すだけだし、創作ならそれで決着するから
49 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 13:35:04 ID: VdcP8Ijive
>>47
>>48
わざわざありがとう。
でも、例のシリウスシンボリについて世界一掲載があるサイトに載ってた
でも、そのサイトの考察でも、それこそ岡部さんや木村さんの著者との発言の食い違い、或いはシンボリ牧場の状況から鑑みるにおかしな点が多いみたいだね
だから、個人的には「シリウスシンボリは唯一ルドルフに食い下がったが、ついに勝つことは出来なかった」って解釈するよ
50 ななしのよっしん
2022/03/01(火) 20:41:09 ID: 28+kBnOrOf
競馬を全く知らないけど、文章が程々に砕けていてすごく読みやすい記事だった
51 ななしのよっしん
2022/04/25(月) 11:15:40 ID: aZfFQ26eDT
馬主から騎手乗り換え要求して厩舎と意見対立ってテイエムオペラオーのとこでもあったね
こちらは馬主が引き下がったけどシリウスの件が他山の石となってくれたのだろうか
52 ななしのよっしん
2022/05/03(火) 20:02:09 ID: 7YiY6YbwaF
>>49
なーんか言われてる話とだいぶ印象が違うんだよな
気性が荒いってのも海外遠征に帯同者がいなかったってのも
53 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 17:53:59 ID: nTFlqxiLN0
>>51
馬主からの騎手の変更やリクエスト自体は競馬業界的には
当然よくあることなので、あんまり関係ないと思う
54 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 19:36:35 ID: UMKH3yNazY
>>51
オペラオーの場合は、馬主と調教師が幼馴染だったから融通が利いた面もある。これが例えば社台・ノーザングループとお抱え調教師(俗に言う餌やり師)の力関係だったら言わずもがな。
55 ななしのよっしん
2022/09/07(水) 18:08:13 ID: 8ZpZLPlFjO
>>43
そもそも二代目は自分の代でシンボリ牧場を閉めるつもりだった
56 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 06:08:07 ID: t4k5EtkDbH
凱旋門取るならシリウスのルートが正解かもしれん。
今年の凱旋門みてふと思った。
57 ななしのよっしん
2022/10/11(火) 20:26:28 ID: FW4xtUV9OC
>犬猿の仲とも言われるライバルの吉田善哉
吉田総帥の書いた「馬づくり馬そだての戦略」では、ジェイドロバリーのグランクリテリウム勝利時に
和田共弘オーナーが祝いに駆けつけてきた事を懐古してるが、不仲という話はどこから出たんだろうか
58 ななしのよっしん
2022/10/17(月) 05:56:39 ID: 8ZpZLPlFjO
>>57
犬猿の仲というより
吉田善哉氏はアメリカで馬産を学んだ人で
和田共弘氏は欧州の馬産環境こそが理想という人で
当時の欧州派とアメリカ派の二大巨頭みたいな二人なんよな
59 ななしのよっしん
2022/11/17(木) 20:18:00 ID: dHNaTbZg/d
競馬ゲームでもイマイチ扱いが悪くジーワンジョッキーでは衰えが早くダービーのころに既に能力が下がっていてウイニングポストでは長期の海外遠征を行っているのに海外遠征の特性を持っていないという(基礎能力は高い)、とどめに仔出しは1しかない。…あんまりだ。こうなったらプレイヤーが所有して暴れてやろう。
60 ななしのよっしん
2023/01/12(木) 21:55:23 ID: l6Qrq9+Ffp
>>57
吉川良の知と地と血でも触れられてたが、どうも周りがそういう対立構造を勝手に作っていたというのが正確みたいだ
当人同士はあくまで同業者同士でお互い敬意を払っているけどかと言って馴れ合ったり必要以上にライバル視したりとかもしないドライな関係だったっぽい
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