1.3万
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6841 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 16:07:03 ID: lspZBxJLIG
マリオ&ルイージRPGのアルファドリームとか
マジカルバケーションのブラウニーブラウン(現1-UPスタジオ)とか
あのころここやめたスタッフが設立して任天堂のゲームに関わった会社たくさんあって、後から知った時ちょっとどうかと思っちゃったわ -
👍5👎0
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6842 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 16:19:41 ID: aKj6cRHr6r
ある程度の流出は仕方ないかと
バイオの生みの親も他会社いったりしてるんだけどなんだかんだバイオはうまく行ってる
スクエニは他の会社と比べてあんまり後任を育てられている感じがない
例えばどっかのタイミングでＦＦはいつものメンバー（野村野島北瀬さんら）を外して
任天堂の宮本さんみたいにアドバイスと統括をする役割で
基本的には若いディレクターを起用していくみたいなのをしても良かった -
👍2👎0
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6843 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 16:24:50 ID: RPuCD4slhM
部署間の連携が具体的に何を指すかはわからないが、他の大手企業でも、部署間を越えた連携完璧にしてる企業なんてほとんどないと思うぞ。
例えば自分は任天堂のゲームだと、ゼルダ・ポケモン・FEを主にプレイしてるんだが、これらにゲームとして共通する部分なんてほとんどないし、後者2つは外注であることを差し引いても、スクエニ以上にノウハウを共有してるという印象もない。
無論、ゼルダ・ポケモン・FEをタイトルごとに見た場合、ノウハウの蓄積は感じるが、それはスクエニも同じ。野村チームや浅野チームはしっかりと蓄積してるのを感じる。
FFはタイトルごとに開発チームが違うから、FFというタイトルに限定した場合は理解できるが、企業全体の印象とは感じないわ。 -
👍1👎6
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6844 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 16:28:17 ID: RPuCD4slhM
企業全体としてノウハウを蓄積してるのは、むしろアトラスやファルコムのような中小企業に感じることが多い。
ただこの場合、安定感がある一方で、ガワを変えただけでゲームとしてはタイトルごとに差別化できてないこともあるし、一長一短だと思う。 -
👍2👎1
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6845 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 16:30:41 ID: 0nPmfCBwfc
>>6843
ゼルダ→任天堂本社
ポケモン→ゲームフリーク
FE→インテリジェントシステムズ
全部別会社やん -
👍5👎0
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6846 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 16:35:10 ID: RPuCD4slhM
>>6845
だから外注であることを差し引いてもって言ってるじゃん。
その上で、同一チームでのノウハウは蓄積されている、FFはタイトルごとに開発チームが違うから例外と書いてる。 -
👍2👎5
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6847 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 16:46:43 ID: lspZBxJLIG
いや、元から流れは「同じ会社なのにチーム違う程度でノウハウ共有できてないのどうなの」に対して外注で開発会社から違うもの並べられても反例にならなくないっていう
他の会社もチーム間でノウハウ連携できてないって言うなら同じ開発会社で連携できてない例を挙げないと
「同じ会社・同じシリーズなのに『チーム違うから』でノウハウ共有できずに毎回開発の経験リセットしてんのどうなの」って思ってるなら意見は同じなわけだし不必要に否定的な口調になる必要はないと思うが -
👍9👎0
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6848 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 17:07:05 ID: RPuCD4slhM
>>6874
自分が聞きたいのはまさにそこで、他社で内製かつ別チームでノウハウをしっかり共有できてる例を知りたい。
なおかつ、なぜノウハウが共有できてると感じたかを具体的に知りたい。
まるで他社が出来てるってのが共通認識見たくなってるが、その認識を共有したいんで。 -
👍1👎1
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6849 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 17:24:56 ID: lspZBxJLIG
各会社の部署分け詳しくないから見当違いだったら申し訳ないけど
会社内で製作したゲームエンジンを社内の各タイトルで使い回してるのとかは含まれるんじゃないかと思うけど
カプコンのREエンジン
セガのドラゴンエンジン
コナミのFOXエンジン
あたり、いろんなゲームで使ってなかったっけ？(間違ってたらすまん) -
👍1👎0
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6850 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 17:28:11 ID: RPuCD4slhM
ゲームエンジンでいうなら、スクエニも近年はUnreal Engine 4を多数のタイトルで使ってるから、ノウハウは共有出来てることになるぞ。
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👍1👎1
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6851 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 17:39:54 ID: lspZBxJLIG
UE4は外部エンジンだから若干話は変わってくる
内製エンジンなら内部にしかノウハウはないからそれでゲームを作れるということは内部でノウハウ連携できてないと無理。
だけど、外製エンジン、特にUE4みたいなメジャーなエンジンだと外部からもノウハウ吸収できるからそれを持って内部ノウハウ連携できるという証明にはならない
まぁ、普通は共通のエンジン使う理由はノウハウ共有できるからってのが普通だと思うけど、じゃあなんでFF15でわざわざ作ったルミナスエンジンを実質同チームのフォースポークンくらいでしか使ってないの？みたいな話になる -
👍4👎0
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6852 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 17:51:54 ID: RPuCD4slhM
>>内部ノウハウ連携できるという証明にはならない
出来てない証明にもならないぞ。自分が聞きたいのは、できてない証明なんだから。
>>わざわざ作ったルミナスエンジンを実質同チームのフォースポークンくらいでしか使ってないの？みたいな話になる
目指すゲームの方向性でエンジンを変えるのは当たり前じゃないか？ -
👍0👎5
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6853 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 17:53:20 ID: lspZBxJLIG
>>出来てない証明にもならないぞ。自分が聞きたいのは、できてない証明なんだから。
そんな話してたか？できてないのは共通認識でそっちが知りたがってたのは他社ができてる証明だっただろ -
👍2👎0
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6854 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 17:56:37 ID: RPuCD4slhM
>>6853
すまん、言葉足らずだった。スクエニが出来てないと感じる理由も知りたい。
少なくとも、外製エンジンを使ってるというだけでは理由としては弱いと思う。 -
👍1👎3
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6855 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 18:02:26 ID: lspZBxJLIG
もちろん、「外製エンジンを使ってる」は「できてないことの証明」となるとは思ってない
あくまで>>6850への反論だけ
スクエニの内部連携が取れてなくね？ってのは>>6812あたりからの流れなので、そこを見返してくれ
それで納得いかんなら納得いかないレスに個別で質問頼む -
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6856 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 18:44:26 ID: RPuCD4slhM
まあ、どういう状態をもって内部連携とれてる状態なのかはわからないけど、例えば内製の別チーム開発で言うなら、任天堂のマリオとゼルダ、カプコンのバイオとモンハン、これらでノウハウが共有されてる具体例を知りたいかなあ。自分はゼルダ以外はノータッチだから、判断はできないので。
特にID: Do9rNuI2NEからは聞いてみたい。 -
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6857 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 20:34:23 ID: p7Zfagf+0s
長文で口論してるのにさほど攻撃的な口調でもなく意義のある議論してるの久しぶりに見た気がする
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6858 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 21:27:15 ID: E0yEXUhNho
スクエニ的には色々難しいんだろうなとか思うけど、FF9風の5や6のリメイクを求めているだけなんだ俺は
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6859 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 21:42:48 ID: Do9rNuI2NE
>>6856 に対して返答するとマリオ(特に3Dマリオ)とゼルダは宮本茂を中心としたスタッフが作ってるから比較的ノウハウや問題点の共有は行いやすいと思う。
マリオ64のカメラ視点の問題を時のオカリナのZ注目で解決した事とかはまさにその典型例だと思う。
カプコンに関してはモンハンライズやバイオハザードでREエンジンを使うことで経験値貯めやすくなってるしストリートファイター6のワールドツアーはREエンジンで得たノウハウ無くして実現しなかったと思う。
対してスクエニはルミナスエンジンをイマイチ有効活用出来てない。(これはFOXエンジンを有効活用出来なかったKONAMIも同じ)から経験値が不足しがち。
しかも同じシリーズなのに異なるチームが制作するパターン(FF等)があるからスタッフ間でのシリーズ作品へのノウハウや知識の蓄積が不足しがちになるんだと思う。例外は浅野チームのHD2Dでこれは代を重ねる毎にノウハウ蓄積されて演出もどんどん進化してると思う。 -
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6860 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 21:52:10 ID: 415rx73LY5
>>6857
傍目にはなんか言質取ろうとしてるだけに見えるけどね -
👍1👎1
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6861 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 21:53:42 ID: Do9rNuI2NE
FF5とFF6はマジで売上に対してリメイクとかの扱いが不遇だと思う。
GBA末期に出た5と6のリメイクは裏ボス追加やらでかなり出来良かったのに時期が悪かった+GBA版FF4の悪評で売れずだからなぁ。
あんだけFF4のリメイクや派生作品出るなら少し5と6に分けて欲しいわ。
IOS版はグラが…だしピクセルリマスターはGBA版の追加要素無いしでせめてGBA準拠のFF5と6の移植来ねーかなて思ってる。唯一VCで遊べるのWiiUだけだし中古価格もスクエニゲーにしては高いからな。 -
👍3👎0
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6862 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 21:57:22 ID: 415rx73LY5
5,6リメイクするならHD2Dでして欲しい
7リメイク路線は勘弁 -
👍1👎0
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6863 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 21:59:13 ID: 2+JJQOOzzO
6のリメイクはHD2Dでもフルボイスでやってほしいな。
ケフカの声はもう千葉繁以外考えれんし。 -
👍1👎0
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6864 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 22:05:15 ID: E0yEXUhNho
まぁこれは個人的な理想ってだけなんで気にしないでくれ
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6865 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 22:22:03 ID: Do9rNuI2NE
DQのリメイクは6と一時期の3除いて割と頑張ってるのにFFのリメイクは何故こうも無惨なのか…
FF1~6を同じエンジンでリメイクするというピクセルリマスターの発想は良かったけど制作期間短いせいでバグ塗れになるは追加要素は削除されるわグラとサウンドは劣化するわで散々だからなぁ…
HD2D専用エンジン開発してコスト抑えつつFF1~6全部追加要素込みでリメイクして欲しいわ
ついでにDQ6もSFC準拠でリメイクして貰いたいがな… -
👍1👎0
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6866 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 22:23:42 ID: P0FVvGlcOQ
FF7R「FFの過去作リメイクならば私という希望の星がいるさ」
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6867 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 22:25:06 ID: IKGLTQYgaG
お前、全然話別物になってたじゃねえか
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6868 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 22:26:13 ID: Do9rNuI2NE
今のFF古参ファンがFF16とスクエニを殊更悪くいう原因の1つだと思うわピクセルリマスターは。
今のFFが気に入らないなら過去作の移植やれば良いてなってもあんな劣化移植出されたらそら切れるわ。しかもそれに合わせて追加要素ある奴遊べなくしたり色々悪辣過ぎる。明らかに客舐めた商売してるわ。
だからまぁ元々クレーマーみたいな層を抱えるのも自業自得なんだよな。ただFF16に関しては同情するが。
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6869 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 23:41:59 ID: RPuCD4slhM
>>6859
丁寧に答えてくれてありがとう。
その上で思うのが、やっぱりスクエニというよりFFシリーズ独自の問題じゃないかなあということ。おっしゃる通り、浅野チームやそれ以外にも野村チーム、あとDQチームなんかもノウハウの蓄積は感じるし、FFでも同一チームの13シリーズ3部作ではノウハウの蓄積を感じられた。
まあ、看板タイトルであるFFが、タイトル事に開発チームを変えるという方針だから、そういう印象になるのは理解できるけとね。 -
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6870 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 01:11:09 ID: RKNdxrGBdc
キングダムハーツなんかもチームが固定されてる分ノウハウを感じられる気がする
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