1.3万
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6811 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 03:47:25 ID: E0yEXUhNho
最近のFFの宣伝とは言っても何年、十何年前までを最近と定義して言えば良いんかなぁ
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6812 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 05:02:12 ID: Do9rNuI2NE
最近(FF10は20年以上前)だからなぁ。
そもそもFF12から開発スパン長すぎで新作出るの遅いってのが根本的な低迷の原因だと思う。作ってるうちに他のゲームがどんどん進化して出してる頃には陳腐化してるみたいなのFF15とFF16で繰り返してるし。
まだFF12の頃は出来は兎も角やってる事は最先端だったと思うんだよなぁ。PS2のRPGであんだけ自由度高い箱庭ゲーム作れたのは凄い。
FF12路線でRPG維持したままオープンワールドになるって言うFFの進化見てみたかったわ。別にオープンワールドになる為にアクションRPGにする義務は無いと思う
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6813 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 05:08:54 ID: /3oES8+AZz
ff15とかFF7rでパンツ見せないようにする意識の高さはいらない
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👍6👎2
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6814 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 07:09:03 ID: UGFgB6Ir6M
>>6805
思い出補正があるのは否定せんが、クソゲーってのは無いだろ
流石に目が肥えてる
>>6812
実際、シームレスかつ仲間が基本AIで動く戦闘システムという点は後のRPGで結構見るようになるし、着眼点そのものは良かったと思う -
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6815 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 11:40:17 ID: Do9rNuI2NE
カプコンやコーエーテクモ(テクモ)やバンダイナムコ(ナムコ)やセガが調子良くてスクエニがダメなのはゲーム性ある作品作れるかどうかだな。
前者はアーケードゲーム出身の企業だから高スペかつゲーム性の求められる作品作るノウハウが蓄積してたのに対してスクエニはお互いマイコン出身のADVメーカーだからそこら辺の経験に乏しかったのが響いてる。
3D化のタイミングでビジュアルとキャラクターを売りにしたFF7で天下取ったけどその時3Dゲームのゲーム性の変化への適応を怠ったのがダメだったね。
公団住宅の空き情報誌配布してた所だしゲーム作りへの根本的な付き合い方を理解出来てない気がする。 -
👍2👎5
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6816 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 12:08:41 ID: 0nPmfCBwfc
そういう理論に対してじゃあ任天堂はどうして絶好調なの？と言いたくなる
ソフトメーカーとして -
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6817 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 12:11:39 ID: vSZCR+Xu/n
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👍3👎0
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6818 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 12:19:06 ID: Do9rNuI2NE
>>6816
スーパーマリオブラザーズでファミコンバカ売れする前の任天堂はアーケードゲーム作ってたぞ
ドンキーコングとかマリオブラザーズとか有名作品普通にあるし
後はハード開発してるだけあってハードの性能活かしたタイトル作りやすいからなそこもある -
👍0👎0
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6819 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 12:21:19 ID: 0nPmfCBwfc
ドンキーコングもマリオブラザーズも知ってるけどファミコンが成功してからは中身ほぼファミコンのVS筐体除いてアーケード事業から手を引いてるじゃんか
ナムコカプコンセガコナミ辺りの90年末期までゴリゴリにやってた会社と任天堂じゃ同一視できないでしょ？ -
👍3👎0
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6820 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 12:28:34 ID: 0nPmfCBwfc
あと初代PSやサターンが出たあたりだと互換基盤で開発するようになったから必ずしもアーケード=最先端とは言えんのよな
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6821 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 12:28:54 ID: P0FVvGlcOQ
自社がファミコン時代から抱える人気シリーズの「あたりまえ」を見直して成功した任天堂（例、ゼルダ→ブレワイ、マリオ→オデッセイ、カービィ→ディスカバリー）と、明後日の方向に進んだ結果ユーザーの悪かったスクエニ（例、FF）の差かな……
「あたりまえ」を見直そうとしてること自体はシリーズのマンネリ衰退の流れを食い止めるためにも悪いことではないんだけど -
👍1👎0
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6822 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 12:29:58 ID: lspZBxJLIG
公団住宅の空き情報云々もかるたやトランプ作ってるメーカーに刺さらんか？
8bitドット時代のアケゲー経験なんて3Dゲーの今にそんな影響ないだろ
3Dゲーへの適用云々言ってるのもそっちだが…
自論に事実の方をすり合わせようとするのやめない？
おかげで1文目と2文目で理論破綻してるよ -
👍2👎1
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6823 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 13:49:41 ID: Do9rNuI2NE
FFの3D化って既存の2D作品を3Dにしただけで根本的なゲーム性はそこまで変化してないんよ。FF7~9の時点て背景は2Dだったし。
それに比べると3D前提に作られた後発タイトルは3Dの特性である奥行や自由度の高さを活かすように作られてるからそこの時点で違うんよ。
例外がゼルダの伝説で2Dにも関わらず初期から奥行や自由度のあるゲーム性だったから上手いこと3Dに適応出来た。
公団住宅云々は要らなかったわ。アーケードゲームの経験無いと言うよりADV→RPGの移行で天下取ってしまったからアクションゲームへの経験値が不足してしまったの方が相応しいのかもしれん。 -
👍0👎0
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6824 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 13:52:44 ID: Do9rNuI2NE
>>6820
流石にPSSS64の頃はアーケードゲームが最先端だと思うぞ。まだアーケード基盤の完全再現までは行ってなかった。
次のDC辺りになると家庭用ゲーム機の性能がアーケードゲームにほぼ追いつくようになったけど。 -
👍0👎0
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6825 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 13:59:49 ID: P0FVvGlcOQ
初代PSのころはアーケード格ゲーの家庭用ゲーム機移植はグラもだけどロード面が特に劣化していたもんな
（キャラ選択画面→対戦開始→対戦決着して再びキャラ選択画面のロード時間がそれぞれ凄まじく長すぎて、今の最新作だったらその要素だけで一部ユーザーからクソゲー判定食らいそうなレベルだけど。当時の家庭用で遊ぶ格ゲーマーの多くは普通のこととして受け入れていたんだよ……） -
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6826 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 14:13:17 ID: lspZBxJLIG
スクエニの3DアクションはKHで評価得てると思ったが違ったか？
シナリオ不評のⅢでもアクションは評価されてたと思うが -
👍0👎0
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6827 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 14:21:58 ID: RPuCD4slhM
>>6823
2Dにおける奥行ってなんだ？高さ？距離感？
スク側は聖剣伝説シリーズを出してたし、エニ側も外注だがクインテット3部作を出してたぞ。それらと初期のゼルダシリーズに違いがあるのか？ -
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6828 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 14:26:17 ID: aS3t6vEUb4
スクウェアはFF7と同時期にゼノギアス作ってんだけどな
3Dマップを自由に冒険できるRPG
トバルとかエアガイツとかブシドーブレードとかの3D対戦アクションも作ってたな
PSが出たばかりの黎明期の3Dゲームのノウハウではマリオゼルダの任天堂とソニックやバーチャのセガに続いて業界3番手くらいにはつけてたんちゃうか
3Dに出遅れたのは2Dが強すぎたカプコンとか
バイオハザードのラジコン操作は酷評されたと記憶してる
モンスターハンターがPS2で出るまでは割と苦戦気味 -
👍2👎0
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6829 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 14:27:30 ID: Do9rNuI2NE
>>6827
聖剣伝説2はあの当時にしてはめちゃくちゃ最先端のゲームだったと思うよ。協力型で奥行あるアクションRPGだったしゲームの進化系を示してた。
その後聖剣伝説3→LOMと違う方向性に進化したのが勿体無かった。
LOMを3DアクションRPGとして制作して居れば続いた可能性はある。
元々キャラ人気は比較的高いタイトルだったし聖剣伝説を持て余したのが後に響いてると思う。 -
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6830 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 14:35:05 ID: RPuCD4slhM
>>6829
いや、PS2時代にKHをヒットさせてるし、最近だとニーアオートマタをヒットされてるぞ。>>6828の言ってる通り、3Dへの適応はむしろ早い方だったと思うぞ。
ついでいうと、FF12は当時激烈に批判されたぞ。ひどい奴だとディスク割画像をネットにアップする奴さえいたし、ヤズマットを完全放置で倒せるヌルゲーだなんてデマを流す奴すらいた。
はっきり言って、スクエニがこの方向じゃだめだなと判断しても全くおかしくないと思うわ。 -
👍2👎0
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6831 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 14:37:02 ID: P0FVvGlcOQ
バイオハザード→パラサイトイヴは色々ひと悶着あったが、３D技術はユーザー目線だと凄まじかったなあ
ベイグラントストーリーとかいう製作スタッフの変態を疑いたくなるレベルの３DゲームもPS末期にはあった
小粒ゲームなら武蔵伝やデュープリズムも面白かった
カプコンはそのころ２D格ゲーに特に力入れてた時代だった印象だな。３Dもジャスティス学園があったが -
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6832 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 14:37:16 ID: Do9rNuI2NE
ドリームファクトリーとかゼノギアスとかいい物持ってたのに色々あって打ち切ってしまったからなぁ
特に100万本売れなかったからゼノギアス作りませんは稀に見るアホな経営判断だと思う
FFCCも我慢出来ずにジャンルコロコロした挙句シリーズ終了だし想定した売上に届かなかったからって打ち切りまくった結果ノウハウと評判蓄積できずにこうなった感ある
FFも想定した売上に届かなかったんで次作は大幅に路線変更します！をずっと続けた結果開発コストは嵩んでダメになった印象ある。 -
👍3👎0
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6833 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 14:57:52 ID: lspZBxJLIG
いや、初期から3Dアクションとして評価されてるKHシリーズがある以上「3Dのゲーム作りのノウハウがない」は無理があるだろって話では？
(DoD～ニーアは開発は外注なので置いておく) -
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6834 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 15:01:58 ID: Do9rNuI2NE
KHはよく出来てるけどKH以外のゲームの3Dアクションがそこまでなんだよな…
FF16とかDMCモチーフにした割には爽快感薄いし、フォースポークンやバビロンもそこまで良くないしKH以外になると何でアクション微妙になるんだろ…
良かったのって新すばせかとFF7Rくらいじゃね？KH3もそうだけど野村以外が作る3Dアクションがイマイチな印象ある。 -
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6835 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 15:12:01 ID: lspZBxJLIG
あぁ、「ノウハウがない」ではなくて「積んだチームはあるけど社内展開がされてない」なら言いたいことはまぁ分かる
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6836 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 15:16:49 ID: Do9rNuI2NE
ちょっと言葉足らずで申し訳なかったけど言いたいことはそんな感じ。
社内でのノウハウの共有と蓄積が行えてない結果作品ごとのムラが出来た+他の大手ゲーム会社と比較して進化の速度が遅くなったて言いたかった。
個々の能力は悪くないのに社内での連携全く取れてないからガタガタになってるて感じ。 -
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6837 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 15:31:00 ID: P0FVvGlcOQ
色んなノウハウを各チーム同士で共有し合って各々のゲームに活かして発展、そこで開発されたゲームで積んだノウハウをさらに共有……というゲーム業界以外でも普通の大きい企業なら当たり前のようにやっているはずのことがここの会社は何年経ってもできないままなんだものねえ
第〇開発や外注メインのゲームによって（あるいはもっと細分化できるかも）ゲームの出来にムラがありすぎて、ユーザー側からすると発売日当日や予約で購入することが博打として分が悪い→発売日購入を見送って様子見の流れが加速する -
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6838 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 15:38:48 ID: 0nPmfCBwfc
>>6828
カプコンはロックマンDASHをあの時代に作ってんだよなぁ -
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6839 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 15:51:57 ID: Do9rNuI2NE
>>6837
FFとしての当たり前を見直す前に大企業としての当たり前を見直すべきって話だよな。
現状開発同士の横のつながりも開発販売運営広報の縦のつながりも全く取れてないからそこを見直す事から始めないと行けない。
ついでにゲーム部門・出版部門・アミューズメント部門・マーチャンダイズ部門で相互に連携取れるようにしてスケールメリット活かさないといけない。 -
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6840 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 16:02:11 ID: CRfaTdG0xJ
ゼノギアスに関してはスタッフの流出にも繋がってしまってるわけだし完全な失策に見える
その時のスタッフがいまや任天堂の子会社となったモノリスソフトでゼノブレイドシリーズ手掛けたりゼルダなどの開発協力してるんだから勿体無いなんてもんじゃねーな -
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