ニコニコ大百科: 「スクスタメインストーリー炎上問題」について語るスレ 361番目から30個の書き込み

スクスタメインストーリー炎上問題

について語るスレ

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13/201

361 ななしのよっしん非表示

2020/12/26(土) 15:23:59 ID: P351PF5/Yp

>>355
んー
例えば俺が、この記事の欺瞞を周知させるための記事を作って針小棒大に非をあげつらってたらブーメランとも言えるけど
今の俺は単純な事実を言ってるけであって言ってることと感情とにギャップはないんよ

問題は、「なぜここまで怒るのか？」って思われてることやね
自分たちの考えや気持ち自体は隠した上で、結果として出力された感情だけを見せられても、周囲はその感情に共感できないのよ
君らもそれをわかってるから、個人の好き嫌いを超えたなにかがあるかのように振る舞ってるのだろうに

ただ残念なことに、この記事に書いてあることを読んでも別に怒りは沸かんのよ
自分の好きな作品の作中でこういう事件が起きたらどうだろうという想像をしても同じ
だから、もし君らがこの作品を知らない人間や、知っててもなんとも思ってなかった人間相手にわかってほしくてこういうことやってるとしたら、効果はあまりないとしか

あるいは、もし君らが自分たちの仲間内で感情を再確認したり増強するためにやってるのなら、
こういうツッコミが入るのは人目に触れるところでやってるコストだと割り切るべきだと思うよ
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362 ななしのよっしん非表示

2020/12/26(土) 15:28:27 ID: JpaQceyh1a

なるほど、イジメが起きても何も感じない人であるとわざわざイジメ問題の場に言いに来たような人ですか
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363 ななしのよっしん非表示

2020/12/26(土) 16:03:25 ID: P351PF5/Yp

そういうところが、自分の意見を隠しつつ同調された感情へと誘導してるのがあけすけで「そうそう簡単に騙されてくれないと思う」って話なわけ

そうでけなれば情報不足かなあ
記事読んだ限りでは、創作でよくあるパティーンと大差ないように見えるのよ
むしろマイルドであるとすら感じる

だから、それ（世間に溢れ受け入れられているこの手の描写）とは一線を画す悪辣さがあるという確かな情報を追加するか、
この程度であっても認めるべきではないという社会的な価値観感を啓蒙するか、
なんでこれだけは気に入らないのかを素直に言うかのいずれかをしたほうがいいと思う

いじめでござるいじめでござると言ったところで、そうそう騙されるものじゃないと俺は思うよ
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364 ななしのよっしん非表示

2020/12/26(土) 16:12:20 ID: P351PF5/Yp

あと、「わざわざ来た」んじゃなくて、
ニコニコ大百科というサイトを利用するさい、その目的や仕組みのうえで普通に起こる当然の出来事であり、
俺と君とレスを交わしているのも、君が俺の思うところに対して意見を述べ、俺もそれに応じているからコミュニケーションが成立しているに過ぎない

もしこれらのことを免れたいなら、君ら自身の努力でこの流れを断つべきだと思うよ
誰もが閲覧できて発言できる場所で「わざわざ言いに来た」とかいう言い草で、自分たちに同調しないなら見なくていいし書き込まないべきだと遠回しに持ちかけるのは横着が過ぎる
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365 ななしのよっしん非表示

2020/12/26(土) 16:48:37 ID: MZlrPmbIkr

「この記事が気に入らない」というより「自分の感情を『いじめはよくない、中国との関係に悪い』とかのきれいごとで隠して叩いてるお前らが気に入らない」かな
「俺は〇〇ちゃんと××ちゃんがひたすらいちゃいちゃしてるの見たいの！」って素直に言えばいいのに
例えば>>335なんかはそういうことをちゃんと主張してて、ああこの作品が、キャラクターたちが好きなんだなと好感が持てる
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366 ななしのよっしん非表示

2020/12/27(日) 04:51:04 ID: 8U5l541sEl

そもそもなんで記事主が読者を騙そうとしていること前提なのか
自分も記事に苦言を呈したことはあるけど、それは明らかな間違いやキャラ Disという火種があったからであって、
この記事に書かれてるおおよその出来事には異論ないぞ
燃えてること自体は明らかな事実だし
（もちろん注意書きにもある通り、擁護派がいることも事実）

よく観点が分からんのだけど、この記事自体を消した方がいいって話なら、「気に入らない」なんて表現をやめて、
淡々と客観的に根拠を述べつつ議論すればいいと思う
個人的にはスクスタやニジガクの記事さえ荒れなければ、記事の存亡はどっちでもいいけども
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367 ななしのよっしん非表示

2020/12/27(日) 05:19:42 ID: m9Hj8zkbsN

＜自分の好きな作品の作中でこういう事件が起きたらどうだろうという想像をしても同じ＞
特にプレイヤーではないという事では？
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368 ななしのよっしん非表示

2020/12/27(日) 09:05:05 ID: P351PF5/Yp

>>366
赤字で強調してるところなんか明らかにそういう認識を植え付けようとしてるだけじゃろ？
第三者的には「あーなんか頭カッカしてる連中が自分の解釈を周囲に押し付けるために書いたんだな」としか思われん
ってことを指摘してるだけの話で、特に記事の改訂なんか要求してないよ

こういう指摘を受けることそれ自体が、「記事を消したほうがいい」と言われてるように感じるってことは、
他らならない自分たちが、「誇張や印象操作を用いるような正しくない記事は本当はあってはならない」って負い目を感じてるだけじゃないかね
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369 ななしのよっしん非表示

2020/12/27(日) 11:41:01 ID: JpaQceyh1a

第三者×　第三者である自身〇
そちらが「プレイヤーの総意であるような言い方をするな　自分の言葉で言え」と強制する割にそちらが「第三者の総意」であるような言い方をするからですよ　そりゃあこちらとしても不平等でしかない

さて　アニメが終わった余韻に浸っているところにもうすぐ22章が来るという
ひとまずアニメ時空で一連の展開を起こすことは完全に不可能になったが果たして
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370 ななしのよっしん非表示

2020/12/27(日) 16:38:06 ID: kZN0hkeYn/

もうランジュの正体はスクールアイドルの皆殺しを目論むテロリストで
それを食い止めようと駆け付けたスパロボ自軍部隊(α ナンバーズやZ-BLUEあたり)と力合わせて
ニジガクメンバーが全力でランジュ一味ぶっ潰すシナリオでいいだろと思えて来た
殺らなきゃこっちが死ぬって事で正当防衛成り立つし一石二鳥だろ
カイジの安藤が聖人に見える位の糞女にはこれくらいの制裁が相応しい
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371 366 非表示

2020/12/27(日) 17:39:42 ID: 8U5l541sEl

>>368
＞こういう指摘を受けることそれ自体が、「記事を消したほうがいい」と言われてるように感じるってことは～
そういう誤解を受けないためにわざわざ>>366で自分の立ち位置を解説したのに、
汲んでくれない、もしくは信用されなかったのは遺憾ですわ

それはそれとして、自分が言いたかったのは、その「明らかに」が主観でしかないってことですわ
そもそも赤字とかの強調って大百科の標準機能なんだから、
記事主が言いたいところが強調されるのなんて当たり前で
そこをどう解決すべきって言う立場でコメントしてるのが分からんかったから、
そちらの立ち位置を再確認したかったのよ
>>366に書いた「記事を消す」も選択肢の一つでしかない
どうして欲しいって意見がないのに問題提起してるわけじゃないでしょうし、何に怒ってるのかが分からんのよ
そんな状況で言い合いが続いてたから、立ち位置を確認したかったってだけでさ

主観でしかないってなら、どこをどう直すのか（記事の削除も選択の一つとして）、
もしくはどこを主軸として議論するのかを明確にすべきで、
「特に記事の改訂なんか要求してないよ」で自分の主張を煙に撒こうとするなら、悪いが荒らしと変わらん
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372 ななしのよっしん非表示

2020/12/27(日) 21:32:32 ID: P351PF5/Yp

>>371
ちょっと言ってることチグハグすぎると思う
君も赤字が記事主の訴えたいことだと認識してるなら別に俺だけの主観じゃなかろう

問題は、それが作中の事実関係をピックアップしてるのではなく、作中の事象を「こう解釈させようとして」働きかけてる（下手くそな）誘導だってことだよ
ただそれを指摘してるだけなのに「お前は記事をどう解決するつもりなのか言え」って言われても困る

重ねて言うけど、そら君がこの記事を「第三者にツッコまれないような記事にしたい」と思ってるだけじゃないかね
それはそれで立派な行為だから好きにしたらいいんじゃないかな
そのために俺の意見を聞きたいならできる範囲で協力しますよ

この記事をより善いものに変えたいなら、記事の内容の欠陥の指摘に対して荒らしだなんだと稚拙な恫喝に走るんじゃなくてもっと建設的に思考したほうがいいと思うよ
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373 ななしのよっしん非表示

2020/12/27(日) 21:48:38 ID: P351PF5/Yp

そのーなんていうか俺の立ち位置？としては、この記事このままでいいと思うよ
もちろん君らがこの記事（そしてこの記事を読まれた反応）に満足してないなら、変えたっていい

他の誰かに「あーよくあるヘイト記事かぁ」って思われたところで俺はなにひとつ困らんし、
あるいは「なんて素晴らしい記事だ！」って思われたって俺は困らん

この記事読んで感想述べるときは記事の改訂要求とセットじゃなけりゃいけないなんてことはなかろう
君らにとっては自分たちが本編で受けた心の傷を癒やしてくれる良記事なんだろ？それはそれでいいんじゃん
記事の未熟さや深みの無さや公正さの欠如ゆえに、必ずしも肯定的な反応ばかりじゃないってことに耐えられるならね

そのことに耐えられないからって俺を指差してお前は間違ってると言うのももちろん自由だけど、
こっちにだってそう判断した理由ってものがあるわけで、それを曲解して筋違いの口答えをされたんじゃ、
こちらの言いたいことが正しく伝達されるように相互理解を求めるだけだよ
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374 366 非表示

2020/12/27(日) 23:17:01 ID: 8U5l541sEl

>>372-373
＞重ねて言うけど、そら君がこの記事を「第三者にツッコまれないような記事にしたい」と思ってるだけじゃないかね
違います。詳しくは>>366を読み返してください。以上

＞それを曲解して筋違いの口答えをされたんじゃ、
そのままお返しします
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375 ななしのよっしん非表示

2020/12/27(日) 23:29:23 ID: P351PF5/Yp

違うならお互い記事をどうこうするつもりがないってことでいいじゃん
なんで「そんなはずはない！お前は記事を変えるつもりのくせにスタンスを隠して煙に巻いている！」なんて言い出すんだ？

君に自覚がないだけだと思うよ
実際に記事の「気に入らない点」を変えさせようとした体験が君の認知にバイアス掛けてるんだと思う
自分がそうだったから相手もそのはずだという思い込みが、人の意見を正しく理解することから遠ざけてるんだよ

>>366で唐突に「俺はこうした！」とか言い出すもんだから不思議だったけど、こうやって執拗に記事を変えさせようとする言動でのおかげでやっと合点がいったわ
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376 366 非表示

2020/12/27(日) 23:39:05 ID: 8U5l541sEl

あれか、「俺を指差して」とか「口答え」とかみるに、
俺がそっちを排除してるように見えたから反撃してるのか
そうじゃなくて、何か言い合い続いてるなー、なんでだろ、ってのが一番最初の話だよ
そう言った意味では>>366の「この記事自体を消した方がいいって話なら」という前提自体が誤ってたのは悪かったよ
どうにか記事を改善する方向で話をしてるのかと思ったけど、そもそもそういう話じゃなかったってのもよく分かった

もっとも、そっちが「改善するも消すも放置も好きにしろ」と言いつつ、
非建設的に文句を言いまくってるていう事実が変わらんってことになってしまってるので、
他人を曲解してレッテル貼る前にそのくらいは弁えた方がいいよ
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377 ななしのよっしん非表示

2020/12/27(日) 23:44:36 ID: P351PF5/Yp

なぜ「記事を読んだそのままの感想を言っている」という意図を理解できないのか？

それは「記事について否定的な言及をする場合、記事の改訂なり記事抹消なり、『気に入らない点』の除去を目論んでるはずだ」という思い込みがあるからじゃろ
俺がそれを指向している判断材料がない以上、それは君の脳内で発生したものでしかなく、
君自身が「正しくない記事は是正されなければならない」と思ってることは自明じゃろ

そして、俺の指摘した箇所の正当化をすることで記事の保全を図るのではなく、
強制的に編集議論のフェーズに持ち込んで「編集議論に即した意見を言わないなら荒らし」などと言って潰そうとしているのだから、
君ら自身も記事の欺瞞を自覚しており、「指摘するような発言をさせない」ことで上記の「間違った記事は消すべき」という使命感との板挟みから目を逸らしているのは明白だわな
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378 ななしのよっしん非表示

2020/12/27(日) 23:53:13 ID: P351PF5/Yp

>>376
文句じゃなくて率直な感想だよ
「文句」だと捉えるから話がおかしなことになる

それにこう言っちゃなんだがめちゃくちゃ建設的なこと言ってるけど俺
記事の内容やこれを支持する考え方の欠陥を正す方向もアドバイスしてるし、
君のぶしつけな記事編集ゴッコにもいちおう道筋を提示してやってるし協力も約束してるわけで

これで「非建設的な文句」を言ってることを弁えろって、もう記事を全肯定しろって言ってる同然だと思うけどな
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379 366 非表示

2020/12/27(日) 23:58:29 ID: 8U5l541sEl

一つ一つのの返信に誤りが複数あるせいでツッコミが追い付きませんわ
まぁ理解するのは諦めたし、理解してもらうことも諦めたよもう
ID: P351P F5/Ypがこちらの意図について言ってることは大方間違ってるので
本人にはもういいので他の方々は鵜呑みにしないでくれると助かります
自分の記事に対するスタンスは>>366から変わらない、以上
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380 366 非表示

2020/12/28(月) 00:01:09 ID: 8U5l541sEl

取り敢えず掻き回してすみませんでした
本人の意図が知りたいっていう目的は達成したので、
これ以上の彼への返信は控えておきます
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381 ななしのよっしん非表示

2020/12/28(月) 00:10:14 ID: P351PF5/Yp

って言われてもなあ
ポーズとしてどんな「スタンス」を取るかと、実際の（無自覚な）思惑がどうであるかは別だろう

・記事の感想を述べるという行為を「文句をつける」「記事の改訂要求をしている」と拡大解釈する
・その思い込みを訂正されても「どうして欲しいって意見がないのに問題提起してるわけじゃないだろう」と頭ごなしに否定する
・それが間違ってることを認めざるを得ない状況になっても「非建設的な文句を言ってることを弁えろ」と言い募る

これで「記事に否定的な言及をされることが記事の改訂要求と結びついてるという思い込みがない」ってのは無理がある
具体性のない印象操作で上っ面の言い訳をする前に自分の言ってること見つめ直したほうがいいと思うよ
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382 ななしのよっしん非表示

2020/12/28(月) 00:26:13 ID: JpaQceyh1a

ひとまず本筋を
スクスタ公式によるキャラ紹介ツイート（栞子）、見事なまでに嘘しか書いてないなあと
いや、公式は嘘を書いたつもりはないんだろうが、ストーリー中の言動とあまりにも乖離している
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383 ななしのよっしん非表示

2020/12/29(火) 01:23:17 ID: 6LttzzGnO1

2期に栞子出すなら、オリキャラでスクール当確師も出して菜々との生徒会長選挙における攻防戦を描くとかどうだろうか。
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384 ななしのよっしん非表示

2020/12/29(火) 01:26:21 ID: 6LttzzGnO1

勿論当確師は栞子に付きますｗ
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385 ななしのよっしん非表示

2020/12/29(火) 18:50:25 ID: JpaQceyh1a

22章分のひとまずの追記を行いました
前の章と矛盾する展開が出て来たりしてもはや支離滅裂と言わざるを得ず、不明瞭な箇所がある可能性はあります

あくまでミア周辺で見れば悪いストーリーではないのですが、監視委員会のくだり等が相当なレベルで足を引っ張っていますね……
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386 ななしのよっしん非表示

2020/12/29(火) 20:15:32 ID: zfio3s1mBD

>>385
おつおつ
監視委員会の下りがほんとにね...
愛さんとかもう例の発言で再起不能になっちゃったよ。
こんなん、この後どんな展開になって戻ってきてももう不信感しかない
ほかにも移籍メンバーにランジュが責められる流れもあったけど、同好会のメンバーが責めるならともかく、どの面下げてランジュ責めてるんだっていう...

正直20章辺りまでのシナリオ全部消して無かったことにして欲しい。ユーザーの大半はそれを求めていると思う。
ほんとあの辺からやり直してくれ...もうこの先どう進めても修正効かないくらいキャラがグッチャグチャに破壊されてるんだよもう。
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387 ななしのよっしん非表示

2020/12/29(火) 21:46:59 ID: 6LttzzGnO1

もっと酷い展開を予想してたけど違ったか。理事長が政治家使って同好会メンバーの親の勤務先に圧力かけた末に親が時分の昇進を選んで同好会を強制的に辞めさせる展開もあると思っていた。自分の昇進の為に子供を犠牲にする親、最低過ぎるｗ
>>386
キャラの言動がプロフィールと大きく乖離しているのは景品表示法に抵触する可能性があります。消費者センターに通報してみるのも悪くはないかと。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/local_cooperation/local_consumer_administration/hotline/
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388 ななしのよっしん非表示

2020/12/30(水) 09:28:44 ID: P+i8oBhXgp

もうこれ昨今の日本や中国、世界の情勢を風刺するためにこのシナリオ書いただろとしか思えないレベル
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389 ななしのよっしん非表示

2020/12/30(水) 09:57:06 ID: VuM8ukRftJ

時代にあった風刺を利かせるなんて娯楽としての格が上がったネ
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390 ななしのよっしん非表示

2020/12/30(水) 13:05:30 ID: 6LttzzGnO1

アニガサキがネトフリ独占配信にならなくて良かった。テレビは報道機関でもあるので、その制約に救われたと言えるかも。
何度も言ってるけど、スクスタをそのままテレビで放送したら炎上どころでは済まない。BPOの審議入りするどころか、中国やアメリカの大使館から抗議を受けて打ち切りになる可能性も高い。
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