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151 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 15:07:15 ID: idVabeiDJm
>>129
ショックのあまり冷静な判断ができなくなっております。なので（何が、
ついでに賛否両論つながりのキャラになぞらえて叫ばせて頂きます。
ああ、分かったよ付いて行ってやるよ！！
どうせ後戻りは出来ねえんだ、付いてきゃあいいんだろ！？
途中にどんな地獄が待っていようと、
ディズニーに、新しいスターウォーズに、俺は付いて行ってやるよ！！
おあとがよろしいようで（よくない -
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152 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 15:16:10 ID: 3oa3MPSm8q
ローズがブサイクだったお陰で色んな粗で済まされない部分が掠れてみえるってまである
例えばあの紫ババアも意味も無く作戦を隠した事で何故か前作から性格変わって英雄になりたがったポーの疑念を起こし、フィンと豚の単独行動やパイロットの反逆を招き結果隠した作戦も自分が隠した事で破綻する本末転倒な事になる、それを狂暴なパイロットには慣れてますからと言える無能さはどうしようもない
軒並み7以降の新キャラがレンくん以外株落としたのはどうにかならんかったのか -
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153 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 15:39:13 ID: Bzy1CqFCAB
観たかった新しいスターウォーズ
・帝国vs反乱軍の構図すら取っ払うほどの新しい冒険譚(フォースの根源を探すとか辺境に残って悪行を働く帝国残党たちを懲らしめる荒野の用心棒的な展開とかまあここまでくるとウォーズじゃないけど）
現状
・どっちも崩壊寸前の帝国vs反乱軍の老人同士のどつき合い
年取ったのかなあ・・新しい！って言ってる人多いけど正直いつも通りだった -
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154 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 15:49:24 ID: W+E7uljOif
ディズニーに「デブのプリンセスを出せ」つって署名運動して三万人集まってニュースになる国だぞ
それに対して外野の日本人が批判するのは日本の勝手だけど、
反ポリコレの代表格たるトランプを支持してるような人間が、日本のこと好きなわけがないという話
いくらオールドファン気取ったところでアジア人がハリソンフォードになれるわけないからね、しょうがないね -
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155 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 15:53:49 ID: W+E7uljOif
オールドファン気取りの若僧に言いたいのは、
レイア姫もブスだったし、ハンソロとの誰得キッスも披露したということ
長生きすればあのベトナム人の宇宙遊泳シーンくらい観られるかも知れんぞ、震えて待て -
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156 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 15:59:31 ID: /3TGGz9jCN
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157 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 16:36:13 ID: 3If/LGhiwF
スカイウォーカーのドロドロ家族ゲンカを終わらせ、無名の者にスポットライトが移ったってのは、ローグワンでやってくれたことだから、レイの出自とラストシーンの子供だけで十分新たな期待に繋がるのにな、あとはルークに最大の花道を用意してほしかった。フィン・ローズをカットして代わりにルークのかっこいいシーン全振りにして、その代りこれからはスカイウォーカーの物語はおしまいです！ってしてほしかった
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158 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 16:53:15 ID: NJT6xjSzJy
ローズはあれでいいんだよ 活躍があればっていうか活躍しちゃダメなキャラ
最初に自分の職責を全うして脱走者(誤認)を止めたり
知識を活用して追跡装置を止めようって提案をして
自らもちゃんと前に出て役割を担ってそれをこなそうとする
にも関わらず何一つ成せてないのは明確にシナリオ上で意味があってわざとそうなってる
失敗したのは彼女が英雄じゃないからでしかしそれでも無力な傍観者では無いから行動し続けた
この話はルークが言ったようにフォースはジェダイのものではなく
スターウォーズもスカイウォーカーのものでなくなる物語だから
英雄じゃない人間が懸命に行動ししかし何一つ成功せずでも当たり前で大事な答えに辿り着くっていう
英雄達の消えていく新しい世界で必死に生きる強くない人間のサンプルケースを提示する必要があった
それがローズだから
ただまあシナリオとしてよく出来てるしローズもよく出来てるけど
じゃあ人気が出る構造か人気が出るキャラかっていうとそうじゃないから色々言われるのも当然と思う -
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159 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 17:25:23 ID: 6mAHMOaoIT
>>150
あのスピーダー、あんなビジュアルして1人乗りらしいぞ()
まぁもしあれが複数人乗りだったらフィンは同乗者の了解を得ずに神風しようとしてたことになるから… -
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160 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 17:33:21 ID: +9ALVJqkh5
ぶっちゃけクローンウォーズで２、３話使ってやる程度の話にしかみえないんだよなあ
フィンローズの行動は完全に無意味、前作最初から最後まで有能で通したポーも無能化
ルークの老害化はともかく新キャラまで駄目にしたらいかんでしょ
とりあえずベンくんとレイちゃんさんの絡みは結構すき -
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161 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 18:05:35 ID: 3oa3MPSm8q
>>158
それがくどいんだよなぁ
そんな話ローグワンでもうやってるし昔から使い古されたテーマで新しくもなんともない
冒険も活劇も無い話をスターウォーズで見たいと思うのか
スターウォーズサーガの信者達はそんな話を求めちゃいない -
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162 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 19:07:02 ID: MBCZAPDU3L
>>158
ファーストオーダーから抜け出したものの行動の動機は恐怖や友人を助けたいという極めて個人的なもので
凡人ながらも必死こいて足掻いてるフィンがそれをやるなら分かるけどなあ…
レイやポー、フィンを活躍させた上であれならまだここまで言われなかったと思うが
そこらへんをおざなりにしてまでやることか？という印象が強い。 -
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163 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 19:25:31 ID: NJT6xjSzJy
>>161
本編映画抜きでいいならローグワンやアニメどころか今で言うレジェンズから大量にある話なんで
使い古したっていうかそもそもSWが行き着くテーマであって本編としてやるのは問題無いと思うよ
あとSWファンでも普通に評価してる人はいるんでそういう言い方はちょっとね…
>>162
話を整理してみればレイもポーもちゃんと自分の物語をかなり進めてるよ
フィンとローズの最初のシーンでやってることだけどローズにとってフィンは英雄なんだよね
フィンは伝説と凡人の橋渡しをする位置にいるキャラだから今回凡人ローズの話に付き合った結果
成果を出すような活躍はしなかったんでそこは一回休みと言ってもいい状態だったと思う
ただポーとフィンは今回他者の犠牲によって命を拾って成長したんで
ep9で活躍することによって彼らを助けた人達の生きた意味が描かれるって順番だと思うよ
要は溜めの展開でもあるんでこれをして彼らをおざなりにしたと捉えるのはちょいと手厳しいかと -
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164 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 19:30:59 ID: e4j6tbaOew
「ジェダイの帰還」の大団円の後、結局みんな不幸になっちゃったんだ…と思うと、悲しいものがあるね
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165 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 19:33:16 ID: TSdlZ1yQmi
>>160
EP2でカミーノに1人で行った様にオビワンが単独でカジノに行き
ターゲットの男と賭けで勝負。
クワイガンがやったようなフォースでのイカサマでオビワンが大勝して、相手を悔しがらせ今回勝ち取った金を報酬に提示。
無事に難関を突破して問題解決で終了って感じだろうな。
EP8の世界観ならジェダイもフォースも一般的じゃないから気づかれにくいんだろうけども。
もっとやりようはあったよなぁ…。
レースも動物じゃなくてポッドレースで良かったんじゃないか？
プリクエル世代の人へのファンサービスにもなるしあの頃のアナキンっぽい子供もいたしｗ
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166 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 19:35:10 ID: W+E7uljOif
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167 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 19:35:42 ID: 6mAHMOaoIT
>>158
まさにこれ
ただの名もなき人々が努力し、色々なことをして、失敗したりするのが普通の世界の営み
でもそれが映画という娯楽作品で受けるかどうかって言ったらそりゃあね・・・
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168 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 19:39:15 ID: yu3Ds9+XgH
なんだかんだローズはいいキャラしてたと思うよ。あとはイパーワープの特攻シーンがかっこよかった。
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169 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 19:40:26 ID: yu3Ds9+XgH
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170 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 19:52:57 ID: 3oa3MPSm8q
>>163
だからあえてファンと言わずに信者と書いたんよ、勿論こんだけ文句しか垂れ流してない俺も信者
伝説の英雄と凡人の違いというが、じゃあ無理と何度も言われた暗黒面に堕ちた父を引き戻し銀河に再びバランスを取り戻した伝説のジェダイルークを凡人の精神性まで落とす事はそれに合っていたのか
あと今回叩かれてるのはテーマ以上に世界観の狭さや過去作キャラクターの雑な殺し方だと思う、物語の中心にいるとは言いにくいアクバー提督でさえ多くの人に惜しまれ扱いの悪さを嘆かれているように -
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171 sage
2017/12/19(火) 19:56:48 ID: r6l7cTC5R9
なぜいままでハイパーワープ特攻戦法が取られなかったのかの説明は欲しい
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172 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 19:59:27 ID: e4j6tbaOew
最後にクルーザーに残るのがアクバー提督だったらかなり違った気がする。「これからは若いものの時代だ」とか言ってさ。出ないなら出ないで誰も文句言わないキャラをわざわざ出したんだからせめてかっこよく死なせてあげてほしかった。
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173 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 20:00:35 ID: 6mAHMOaoIT
>>170
あとは出すらしないウェッジやランドとか
彼らを出さずに凡人見せられてもね -
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174 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 20:14:15 ID: 6rILnKl+yI
結局ローズの何が悪いって顔なのかなと思う。美人美女以外出すなとは言わんが、メインキャラなら周りと顔面偏差値合わしてほしい。一人だけ浮いてて見るのが辛かった。
>>158 の指摘は分かるけど、フィンの特攻阻止からのキスシーンはいただけない。英雄じゃないがそれでも戦うキャラは確かに良いと思うが、それを魅力的に見せる必要が遭ったと思う。その面で彼女のキャラは完全に失敗してる。あのシーンは基地の隔壁ぶち抜かれて喜んでキスしてるようにしか見えんかった。それ以外でもちょくちょくウザすぎて見るに耐えないシーンが多い。
ヒロインではなく、下っ端の一兵卒が足掻いているように描いていれば真逆の評価だったんじゃないかな。
あとアクバー提督の雑な死に方は許せん。ただしダース・モールみたくあっさり生き返るのなら許す。 -
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175 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 20:16:32 ID: 3oa3MPSm8q
>>173
正直人間キャラは年齢的に厳しいからなぁ
ランド役の人はもう80で最近は出演無いみたいだし、ウェッジ役の人は7で既に出演拒否したし
それよりも宇宙人の少なさはどうにかならないのかね、新しいのはカジノ星の背景でしか見なかったぞ -
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176 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 20:20:38 ID: NJT6xjSzJy
>>170
英雄と凡人の話の流れで言うならルークはずっと変わらず常に英雄ってことになるかな
本人はもはやそうではないとしていたけど結局ヒーローは常にヒーローだったと思う
ただ英雄であっても暗黒面の干渉を受けて迷いや間違いを起こさずにいつづけることは出来ない
ルークがああなったのはこの話のテーマに関係して凡人になったわけじゃなくて
今までにいたジェダイ達と一緒でただ単に力負け策略負けしてる
ルークがep1~3のジェダイ達と違う優れたジェダイだった(教条主義に陥らず父を信じるetc)
と見るのは確かにその通りだと思うけど
彼が老いてなおそうあり続けられなかったのも無理からんことだと思う
だって年をとるってそういうことだし…と個人的には割りと納得してる
だからこそマペットヨーダに若い頃の表情で泣き言言っちゃうとことかぐっと来る…
結構色んなキャラに見せ場とちゃんとした物語を用意してるなあって感心してるけど
まあSWともなればアイツもっと活躍させろや！って声が必ず出るのは仕方ないね -
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177 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 20:33:11 ID: NJT6xjSzJy
>>174
一応ブサイクである意味はあるし
あそこで扉ぶち抜かれるのを背景にキスするのも
戦争の勝敗なんかよりも大事な人の生死のほうが重要だっていう主張を
わかりやすく強く訴えるための面白い表現ではあるんで
話として筋が通ってはいるんだけどちょっとねぇ…
「ブサイクが公の目標より私の都合を優先した挙句キスシーンかよ」
って見方をされかねないってことも百も承知であれやってるのは分かるけど
流石に冒険しすぎ -
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178 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 20:44:14 ID: 3oa3MPSm8q
>>176
だったら引きこもった理由も一瞬でも魔が差した反省と親友と妹の息子を暗黒面から引き戻す策を練ってたとか前向きなものであって欲しかったわ
ジェダイの本を燃やす時も未練残しちゃってるしさ
この辺の解釈が食い違ってるから8のテーマとやらも受け入れられないんだけども
フィンと豚のコード破り確保する作戦大失敗しといて意味はあったとか後は捕まるだけの状態で無理矢理納得されても困るねん、そうしてる間に味方はどんどん減っていってるんだし -
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179 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 20:53:59 ID: A7UjmABohy
>>176
今作でのルークの描かれ方がこんだけ叩かれているのは、
例のベン殺害未遂の件もそうだが、それに対してルーク自身が
なんのけじめもつけずに逃げてるからってのもあると思う。
旧三部作のヨーダやオビワンみたいに
「然るべき時期が来るまで身を隠していた」ならわかる。
だが今回のルークは自分のせいで銀河に新たな脅威が生まれたことも
その脅威に妹や昔の仲間が立ち向かっていることも知っていながら
自分はなにもせずに引きこもっていたわけだから、
英雄どころか凡人以下の無責任野郎と捉えられても仕方が無いと思う。
実際「ヒーローとしてのルークをぶち壊した」とキレた海外のファンが
「EP8を正史から外そう」という署名運動を開始したらしいぞ…
http://comicbook .com/sta rwars/20 17/12/18 /star-wa rs-the-l ast-jedi -canon-p etition- / 
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180 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 21:19:55 ID: 1xiZ0WEg33
スターウォーズって王道ものだと思ってたんだけどなぁ
いちいちセオリーから外れたような展開にしてたのが不満だわ -
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