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61 ななしのよっしん
2021/08/10(火) 22:35:08 ID: uSfpOtrUND
実際、VOICEROIDタグでそうじゃないソフト使ってても
今時めっちゃ叩かれるってのもそうないわけだから
そういう方向で許容されてた界隈に
新に火だねを持ち込む意味は薄いし、なんなら既存のタグをリサイクルすればいいだけ。
しかも、ゆっくり実況は排除したいとかよくわからない思想の正当性を説明できねえでしょ -
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62 削除しました
削除しました ID: IU1CdWZTTT
削除しました
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63 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 23:18:32 ID: /8m+SxxaBB
そしたら>>50に対してなんか言ってみろｗ議論してるつもりあるなら少数派だって自覚持った上で口開いてくんね
いやーでもすました態度気取ってても、人格罵倒始めちゃお終いだな。普段から議論したことないだろお前 -
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64 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 02:21:10 ID: uSfpOtrUND
そもそもタグを新規につくったらまとめられるってのが妄想で
実際起こってるのは複数のタグを発生させてて、
ある程度まとまってた集団をランダムに分割させてるにすぎないので
わりとガチで害悪だと思うよ。
ゆっくりがダメってのが一番意味わかんしな。ボイチェビでいいじゃん -
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65 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 10:18:36 ID: MhOhaX1Cuy
ID: /8m+SxxaBBも同類だからもうレスしないでくれない？
はっきり言って迷惑なんだよ。煽り合いしたいなら他でどうぞ。 -
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66 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 13:20:24 ID: MSRlThXLvU
>>64
一応タグ荒らしとかに対してタグフルロックやるのにソフトウェアトークとソフトウェアトーク実況プレイを使えば2つもタグを使い潰せるので益はある
フルロックしようとするとなかなか適当なタグが思いつかないこと多いし -
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67 ななしのよっしん
2021/08/13(金) 13:31:44 ID: uSfpOtrUND
それは益とは言わない。 ただ単に邪魔なだけだよ
というかタグはフリーな方が投稿者的にも面白味があるんだ
そもそもこれがついてる事で荒らしがくるんだから
タグ編集不可か、完全に埋めるしかないので本末転倒。 -
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68 ななしのよっしん
2021/08/13(金) 20:23:19 ID: /8m+SxxaBB
>>65 後出しで俺かよ。削除される方に言ってくんね？もういねーけどｗｗ
沢山の有志によって育てられてきた界隈ではあるが、ここに至るまで、大元のソフトウェアの利用規約以外でろくな自治がなかったからな
これまで通り今のまま、の延長でいずれ困る場面が出てくるのは明白だし、いずれもっと表面化するであろう問題がこの話題だしなぁ
俺はソフトウェア開発側による鶴の一声を待ってる派
ソースは忘れたが…5chのスレだっけ？AHSが「ボイスロイド」っていう商標（分類？）を改めたがってるって話も聞いた。誰かそういう話知らない？ -
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69 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 06:00:35 ID: 31OKU0dr7j
ボイロはタグもランキングジャンルの位置もバラバラで10年以上経過して細分化して棲み分けされた状態だが問題なかった
「東方」みたいなボイスロイド統一タグから始めれば良かったのにそこ飛ばして無名のソフトとそのキャラと一緒になる統合実況タグなんて普及するわけない
cevioですら苦手or嫌いな人間もいるのに -
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70 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 11:24:09 ID: 38coiC2U2/
その「VOICEROID」という名称(新規製品)が今後なくなる
というのが新タグ作られる要因として大きかったのよ、当初はね
アイボス琴葉姉妹すら発表されてない状態でAHSとエーアイの破局発表だけされてた
結局A.I.VOICEがソフトとしてはVOICEROIDのマイナーチェンジでしかなく
人気キャラも引き継ぎ発表されてるからVOICEROID(A.I.VOICEを含む)で全く困らない結果になったけど -
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71 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 20:30:47 ID: /8m+SxxaBB
>>69 甚だ同意見なんだが、そうも言ってられない気がしてきてるんだ
コエフォントやVOICEBOXもそうなんだが、合成音声のコンテンツ市場が変わってきてるように思える
まだ妄想の域だが、ボイロ（AIボイス含む）やCevioは、市場シェアを奪われる的な方向で廃れていくんじゃないかと思うんだ
ボイスボックスでめたんやずんだもんを無料公開してるのは「いずれ外資にとられるならいっそ先に無料で公開してシェアを取っとこう」って話だろ？
コンテンツ全体の質が平均化して、その質において無料が当たり前になっていくようじゃ、逆に有料のコンテンツのメリットがなくなっていく気がするんだ
そうなった時、界隈を一括で表せるタグが改めて必要になる気がする
重ねて言うが妄想の粋を出ないけど、そうなった時に求められる最適なタグは「ボイスロイド」であってはいけないと思うんだ
別にここで喚起したからといって、大々的な運動に発展させようって腹つもりはまったく無いけども -
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72 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 22:15:23 ID: MSRlThXLvU
流石に痛すぎる
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73 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 23:27:33 ID: /8m+SxxaBB
自覚はあるんだが、割と真剣だ
公式が無料でサービスを提供してるのもそうだし、有料ソフトとほとんど質が変わらない無料サービスが台頭してきてるのも無視できないだろ
個人の開発でも、ゆかりねっとみたいな遅延処理を挟んだ音声変換じゃなくて、ほぼラグ無しのリアルタイム変換も可能になってきてる。合成音声技術ってのはそれくらい身近で、かつ敷居が低くなってるんだよ
そうやってほんとに「誰でも気軽に」合成音声ソフトが扱えるようになる頃には、ボイロやチェビオのキャラクターに依存しない、新しいバーチャル市場になってるよ
妄想が先走りすぎてるって言われるのは承知だが、こういう未来に差し掛かった時にやっと、このタグ問題が真面目に議論されると思うんだ
逆に、まだそこまで逼迫して必要とされてないから、現状放置でも何も問題は発生しないっていう意見表明でもある -
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74 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 14:48:47 ID: KEcar5/Xfd
このタグはあらゆる音声合成読み上げソフトを使用した動画のタグ枠を1つかそれ以上使うことになる。
正直なところそれに見合ったメリットがあるとは思えない。
というか動画に対してデフォルトで付けなきゃいけないタグが増えるのは悪いことにすら思える...
もし今後/8m+SxxaBBの言うような未来が訪れて
音声合成読み上げソフトをひとまとめにしたカテゴリが本当に必要とされるようになったら
そのときに改めて議論して付ければいいんじゃない？
それまでは封印しようぜ！(提案)
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75 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 15:55:40 ID: fKWr8mlYkx
本当に必要とされる時が来てから議論したんじゃ遅いから、ボイロにチェビオに他トークソフトが乱立し始めた今から定着させてこうって話
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76 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 18:27:45 ID: MSRlThXLvU
なんでvoicevoxが無料で出せてるかって言うと無料で使える合成音声用ライブラリがあって
なんでそのライブラリが無料かってクラウドファウンディングの結果ってだけなんだけどな
金がいっぱいあったから出来ただけで今後同じような形で無料で声優が収録した無料ライブラリが出てくるなんてことはない -
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77 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 18:47:00 ID: 38coiC2U2/
voicevox実況プレイ、ずんだもん実況プレイ
でいいよね問題 -
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78 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 22:12:38 ID: /8m+SxxaBB
>>75 そもそもこのタグの趣旨がそういう風潮あるしな
ここで議論してなにかに結びつくかっていうと未知数だけど、触れておいて損はしないと思う
俺自身このタグいらねーよ派ではあるんだが、要るなら要るで、どういう意見があるのかくらいは知っておきたい。ただしそれの反対派にいるから、意見聞いた上でそれおかしいわって突っ返したりもするけど -
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79 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 22:28:37 ID: /8m+SxxaBB
>>76 どうやって無料で提供できるのかじゃなくて、どうして無料にしたかだよ
確かこれはもう公式が「より大きな資本に取られるなら先んじて」とか、そんな理由だったはず。ツィッターかなにかで流れてきた
クラファン程度の金でやっと無料にできる程度なら、もっとでかい資本を持つとこが改良した上で介入してくる可能性も十分ある
別にでかい資本じゃなくていい、低コストでも同程度の質を望めるコエフォントとかが真っ先に上げられる
（コエフォント自体はまだ技術的にも未熟だし、ボイロEX以前の発話エンジンみたいな、拙い喋らせ方してんなーとは思うけど、いずれ払拭される気がする）
合成音声の市場そのものが、ボイロみたいに前提としてのキャラクターをあてがってイメージを作り出す形よりも、キャラはさておき、まず声の種類と質で選ぶことができる市場（有志が自由に作り出す合成音声：コエフォント）になってくる可能性がある
「この声はボイロのアイツだな」じゃなくて「誰の（どの合成音声の）声かは解らないけど、このキャラに合ってるのを選んだな」っていうケースにが増える。この選択できる自由さは正直魅力だぞ
そうなった時に、シェアがどう動いて、合成音声が用いられる動画界隈を、まずなんの言葉で表現しようとするか、じゃないかと思う -
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80 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 12:18:43 ID: 1J32nEBzKt
私としては >>75 的理由で昔から肉声系実況のタグ1つ、ソフト系実況のタグ1つで棲み分け用に欲しいと感じてたけど
このタグ名はどうかと思うし、いい感じの名称が思いつかないし
広く断絶もある実況界隈で、その2種のタグを大多数がきっちり使うのおそらく不可能という問題がクリアできない
今は検索性悪すぎる
VOICEVOXだろうとCeVIOだろうと見る分には関係ないのに、別のタグ名入れないと検索できないし
逆にキャラクターに喋らせてる実況は興味ない場合にはマイナス検索しづらい
「タグ枠を1つ使ってしまう」ではなく「タグ1つで見たい者も見たくない者も助かる」と考えるべき -
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81 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 19:08:35 ID: ga/ucZsDJv
自分もこの手の統一タグ欲しかったけど、なんでソフトウェアトークなんて長いカタカナの名前になったんだろ。合成音声実況プレイじゃあかんのか？
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82 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 20:46:40 ID: MSRlThXLvU
カタカナが格好いいと思う年頃の子が付けたんだろう
検索とかに使うなら文字数が短い方が間違いなく扱いやすいからな -
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83 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 21:07:51 ID: cr430ApND7
>>82
直球で分かりやすいカタカナよりもぱっと見で分かりづらい堅苦しい言葉の方がカッコいい用に見えるのは変か？
しかも機械音声じゃなく変に気取った合成音声とか聞かれると素人目でぱっと見て肉声を合成したとかでも見えるし
バ美肉も仲間入りになりそうだわ -
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84 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 21:14:25 ID: dO50bYDRzN
>>81
VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題記事を参照してくださいとしか…
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85 ななしのよっしん
2021/08/17(火) 10:08:19 ID: DIWWjAic7l
タグ名称に文句があるなら自分でそのふさわしいと思った単語普及させればいいだけだぞ
少なくともその旨は半年以上前から>>84に書かれてる
場末の掲示板でクダ巻いてるくらいならご自分で実行してみりゃどうですかね -
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86 ななしのよっしん
2021/08/17(火) 10:09:28 ID: DIWWjAic7l
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87 ななしのよっしん
2021/08/17(火) 11:23:32 ID: 38coiC2U2/
名前案はいくつもあった
匿名の記事掲示板では収集つかないレベルであった
その中でソフトウェアトークになったのは一人の有名投稿者が「自分はこれ使う！」といって
その賛同者多くて一応の収集がついてるのが今 -
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88 ななしのよっしん
2021/08/17(火) 17:26:56 ID: uSfpOtrUND
賛同者が多いんじゃなくて、これ貼りまくってる荒らしがいるだけだから。
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89 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 10:18:24 ID: JnZFOBytpr
自分が気に入らないから「荒らし」か
何をこだわってんだよ
もうそれでいいじゃんって感じだから
自分が好きな投稿者に空きがあったらボチボチ追加してる
実際に使われ始めてるんだから諦めれば？ -
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90 ななしのよっしん
2021/08/21(土) 16:09:36 ID: uSfpOtrUND
部分的に自主的につけようとしてる人もいるけど、
ここ1か月間ずっとソフトウェアトーク実況プレイって貼ってくる荒らしが居ついてるのに
その理屈は無理があるでしょ。
タグの総計の増減をみるとめっちゃついたり消されたりしてますからね。今も -
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