2,474
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991 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 20:28:24 ID: awXd4vCXq3
公式が勝手に言ってるだけ みたいだな
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992 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 20:31:53 ID: Tw8U+CWX/Y
まあどっちにしろ使う方向なら反対だわ
せめて名称を公募して投票くらいのことはしてほしかった -
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993 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 21:03:29 ID: pAMi6Xa8t2
>>978
私が見てたのはこの記事で
https://blog.nic ovideo.j p/nicone ws/16658 0.html 
一応
今回の「#まとめて感謝祭」各企画内では、このようなソフトウェアやそれを用いて制作された動画全体を「合成音声ソフトウェア（動画）」、「音声合成ソフトウェア（動画）」 、「ソフトウェアトーク（動画）」と呼びます。あらかじめご了承ください
と別の言い方も書かれてるけど少なくとも範囲が曖昧とは言いにくいよね -
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994 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 21:18:44 ID: Tw8U+CWX/Y
そうだね
この記事が「投稿者に委ねられている」なんて表現を残したままなのは変わらないけどね
掲示板には熱心に支持してる人が何人もいるようだけど編集作業には手を付けていないね
読みにきた人は混乱しちゃうね -
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995 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 21:55:34 ID: onn7sejmOx
ゆっくりとの緩衝用では？
すり寄ってくるなという相手に「公式がソフトークも含むといっていたから無効です」とわざわざ殴りこむ利点はない。
利用者層は若干違うが合成音声界隈の先駆けなんだからそこを尊重しても罰は当たらんだろう。
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996 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 22:19:16 ID: t7LlVQGiJK
仮にソフトウェアトークに変わるようなカッコいい代替タグ名を思いついても
運営と大手投稿者がこんな状態じゃ定着するとは思えないな
V界隈だとあっちはあっちでバーチャルテラーと名乗りだす始末 -
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997 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 22:31:55 ID: NonuNZ8Cek
明らかに利用層が違うと分かってるならなおさら分けるべきだと思う
ネタ系のタグは別として検索の利便性に寄与しないなら投稿者と視聴者どちらの立場から見てもそのタグの価値は無いに等しいのでは？ -
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998 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 23:12:21 ID: onn7sejmOx
若干だよ ゆっくりでもボイロなんかと同じように実況でも劇場でも作れる
こんな掲示板・少人数で話して公式が決めたことを曲げても誰も納得しないよ。
幸い利用者層は違うんだからゆっくり側がソフトウェアトーク系タグ付けるメットもない。 -
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999 ななしのよっしん
2022/04/12(火) 01:51:25 ID: pAMi6Xa8t2
>>984
そういった形で捉えてるのであれば、範囲が不明確となるのは仕方ないですね、納得しました。
感想については感情的にネガティブな言葉を選んでると判断し、感情論であれば話しても意味がないと思いスルーしましたが
貴方の考えるソフトウェアトークの定義を見せてもらい確かにそれであれば貴方が使いたいメリットは少なくデメリットが多いというのは納得できました。
ただ、今回話されているソフトウェアトークでのタグ付けの話は、基本的には合成音声を使っているかどうかという大きな括りでの話で、キャラクター性の有無についてはそこからさらに細分化したものかと思いますので、そのあたりで大きく話がズレているかと思います。
一応メリットは合成音声ソフトを使った何かしらのジャンルが一発で出やすくなり、マイナーソフトやゆっくりの視聴者とボイロの視聴者のようなソフト間での人の流れが作りやすくなることだと思います。
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1000 ななしのよっしん
2022/04/12(火) 08:06:09 ID: 0UYXl6lrBA
>>999
キャラありきというのは過去に議論されていたもので一番納得できるものだったというのが一番ですけど
この前提だとボイチェンは肉声を変換するものであり、SofTalkもキャラという点で確定されたものがない(ゆっくりは俗称という判断)という理由で含まないと断定できる
オリキャラも公式ではないので含まない
興味はあるがよくわからない人達が一目見てわかるようにするという事と、こういう理由からこの判断(結論)と大百科にまとめるべきという意味もあって
投稿者の手に委ねる等の最終的に決めるのは投稿者という記事の否定と個人差が現れる問題を回避した数ある答えのひとつです
投稿祭前ならこれで知らない人達が見てもなるほどとなったと思いますが、現状は既にゆっくりにもタグ付けされた動画があるので難しいと思います
メリットについてはジャンル問わず同一名のタグを使うのなら合成音声ソフトを使用した動画のマイナス検索にも利用できると思います
実況プレイや劇場等の+ジャンルの派生タグが使われる傾向が強いこの界隈では難しいと思いますけど -
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1001 ななしのよっしん
2022/04/12(火) 08:11:44 ID: tM+xKRXJV2
マイナーが生まれるのは競争要素のある場じゃ当然のことだし、それを盛り上げたり何かを跨いで交流したい人が居るならその人たちが同士を探して企画なり発信なりすればいい話で
興味ない層も巻き込むし労力も桁違いになるのに、なんでニコニコ内で皆が使う(使える)統合タグを拵えましょう、ってなるのか
日常の刃物ならハサミや包丁その他の方が安価で使いやすいのに、わざわざ色々手続きまでして日本刀買うのか、みたいな -
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1002 ななしのよっしん
2022/04/12(火) 12:37:55 ID: GNjQ9/LzYP
「ソフトウェアトークは特定の誰かが勝手に言い出してゴリ推ししてる」とか主張している人に限って
「だから俺の意見を聞け（使うべきじゃない、〇〇タグにしよう）」って
他人に自分の意見を遠巻きに強制しようとしていることに気づかないから同じ穴の狢なんだよ
ソフトウェアトークタグの意義や定義はここで声のデカい人じゃなく
タグロックして自分から使っているユーザー一人一人に帰するもの
自分で使いもしていない、ソフトウェアトークに限らずとも統合タグを
自分で提案してタグロックして使う気も無い人が「統合タグあったほうが良いよね」って人の場に
首突っ込んでガタガタ言う筋合いのものじゃそもそもないんだよ -
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1003 ななしのよっしん
2022/04/12(火) 13:10:24 ID: Tw8U+CWX/Y
同じ穴の狢ってことはソフトウェアトーク推進派が他人にこの言葉を強制してることは認めるんだね
自分たちの強制はいい強制、反対派の強制は悪い強制ってどこのダブルスタンダードなんだか
実際VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題で言い出したものをタグ爆撃でゴリ押ししてるわけでしょ
荒らしが勝手にやったことでーす、でもその成果には乗っかりまーす、じゃあそれこそ荒らしと同じ穴の狢
声がでかいもなにも、推進派は反対派の提示する問題点に全く答えられてない
定義をうんぬんするなら論理的に正しい意見が取り上げられるべきでしょ
統合タグそのものの存在意義について疑問視しているのに他の統合タグを提案しないと議論の資格がないなんていうのは言論封殺でしかないよ -
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1004 ななしのよっしん
2022/04/12(火) 14:04:15 ID: tM+xKRXJV2
マイナーソフトや横断的な活性化なら投稿者企画とかの方が手っ取り早くないか、って話を>>1001でしてるわけだが、これは提案の内に入らんのかね?
実際、MAD投稿者・イラストレーター主導だったり、ボイロ動画よりゆっくりTRPGやVtuber活動に本腰入れてる人間が中核に居たりする「ふにんがす」はそれで大成功を収めたわけで -
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1005 ななしのよっしん
2022/04/12(火) 15:49:07 ID: 0UYXl6lrBA
現状その状態が一番近いんじゃない？
個人や仲間内だったり投稿者企画だったりの投稿者主体で使うのには極めて便利だとは思うし
全体として使うならこうしたらと意見してるつもりだけど、結果が先に出てる状態になりつつあるから訂正のしようがないという状況になって変えていくのは無理だろうなとも思っている
この先は現状のままなら仲間内やユーザー企画用のタグとして使われていく方向に収束していくんじゃないかなとも思う
運営に投稿祭で使用しているソフトウェアトークの名称について質問した結果
生放送や各企画を円滑に進める為に便宜上ソフトウェアトークを含む複数の名称を使用した
どこからどこまでがソフトウェアトークに含むかなどの定義付けはしていないし、名称やタグの使用などを公式として推奨、推進、公認もしていない
生放送でも特定の名称に肩入れしてると思われないように意図的に複数の名称を公平に使用したが、その意図がきちんと伝わらなかったことは次回以降に生かしていきたい
メール対応している担当の意見ではなく運営側としての回答になりますとのこと
ガバAI自動返信でないのなら運営は一切関係ないというスタンスらしいです -
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1006 ななしのよっしん
2022/04/12(火) 18:15:19 ID: awXd4vCXq3
どんな聞き方したら運営が改善する話になるんだよ
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1007 ななしのよっしん
2022/04/12(火) 19:46:54 ID: h2cGpt4iql
統合タグ使って動画名も【ソフトウェアトーク○○】とか付けて
そうするとマイナーソフトの名称が広まりにくいんだよね
ずんだもんというキャラは分かってもVOICEVOXというソフトを知らない視聴者もそれなりにいるのでは無いだろうか
統合タグが広まっていったらそういう状況が加速する -
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1008 ななしのよっしん
2022/04/12(火) 21:38:55 ID: IfngUnmC1y
実際、ここんとこVOICEVOX系のタグはかなり勢いあるし
タグ数の成長に蓋をしていたのは明らかだろうね。
ずっと統一タグの問題として言われてた事が現実に起きていたわけだ -
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1009 ななしのよっしん
2022/04/13(水) 09:23:39 ID: HxV7oO1F3p
そもそも視聴者はキャラが重要なんであって使ってるソフトなんてどうでもいい
ソフトが重要ならアイボス使った動画にボイロタグつけるのにもっと反発出るだろ？ -
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1010 ななしのよっしん
2022/04/13(水) 09:28:06 ID: RCw0aLc5gq
別に投稿者が付ける分にはご自由にだと思うけど、
統合タグが居るか？って話をするのなら、投稿者も見る側も何の役にも立たないから要らない
が正解
せめて無理矢理ごり押す、ツール荒らしまで使ってやらずに前にも言われてた通り草の根活動で良かった -
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1011 ななしのよっしん
2022/04/13(水) 23:55:58 ID: onn7sejmOx
自分で使うタグ荒してどうするよ。
半年以上荒らしがいることを理由にこのタグを批判してきたのは否定派の方だろう？
タグ爆撃するほどここを批判するやつが増えるからいつまでもタグ爆撃が続く。
荒らしを批判する振りしなから荒らしの都合のいいように動くのはやめてくれ。 -
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1012 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 01:54:08 ID: IfngUnmC1y
荒らし批判するから逆に荒らしやってるんだ
ってのは推進派の第三者って立場じゃなくて
荒らしやってる奴の理屈なんだけど、それは視点漏れって奴じゃねえの -
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1013 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 03:13:36 ID: onn7sejmOx
だから推進派が自分の使うタグを荒して何になるというんだ
新ソフトが出て合成音声の全キャラ数に対するボイロキャラ率が下がるほど統合タグの需要が上がるのがわかりきっている"放って置くだけで勝てる側"にいながら
わざわざ荒して"荒らしがいるから使いたくない派"を生み出したり、この掲示板にタグアンチを集めて何か得があるか？
挙句このタグを広めるのに最も都合のいい公式のイベントまで荒らしている。
どんな否定派よりもタグ潰しに貢献している奴のどこが推進派なんだよ。
荒されたことに憤慨しながら荒らしの都合のいいようにしか動かないほうがわけわからんよ。 -
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1014 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 08:25:58 ID: HxV7oO1F3p
onn7sejmOxは自分の信じた勝ち馬に乗りたいだけでダグの便利さとか実用性なんかは全く気にかけてないがよく分かる
タグで勝ち負けとか全く理解できんが -
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1015 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 08:35:35 ID: RCw0aLc5gq
ツール爆撃で規制事実作ろうとしたのは、普通の人から見たら荒らし以外何物でも無いけど、
ソフトウェアトークをごり押ししてる人にとっては善い行いじゃん
それが迷惑行為だって分かってなくてやってるんだから
ID: onn7sejmOxの理解力を見ると
ツール爆撃→タグが広まるからどんどんやれ
それは荒らし行為→荒らしなんて広めたい側がやる訳ない
と二行で矛盾する主張してるから、こういうちょっと会話が通じない手合いが推奨してんだなってのが良く分かる事例 -
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1016 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 08:38:27 ID: Tw8U+CWX/Y
勝ち負けで言うなら運営は少なくとも表向きタグを公認も推奨もしないみたいだけど、勝ちのラインはどこなんだろうな
あくまで便宜上他の言葉と一緒に使用しただけの企画で運営公認と言い張るつもりだろうか -
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1017 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 18:04:24 ID: h5WZx8DqYr
ぶっちゃけ本音を言うと歌がボカロなら読み上げはボイロでいいだろうくらいに思ってる
自分にとってはソフトや総称よりキャラの方が重要だし総称なんてシンプルに呼びやすくて広く知られてるものならなんでもいい
まあエーアイ系以外でボイロ呼びをしたくない人が居るのは分かるしソフトウェアトークは広く知られてるわけでも語感だけで通じるわけでもないから動画やSNS上ではどんなシーンでも誰にでも通じるように読み上げソフトかトークソフトと呼んではいるけど -
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1018 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 00:58:41 ID: zAMyrF1+1S
>>1007
ソフト名が認知されない状況は統合タグの存在の有無に関わらず起こる。
ずんだもんの例がそれを証明してる。
逆に統合タグが活用されていれば無名ソフトのキャラが視聴者の目に留まる可能性が出てくる。
キャラ名からソフト名にたどり着く道筋にもなりえる。
商標のない総称があるのはソフトを売り込む側にもメリットがある。
新しいエンジンで新しいキャラを売り込むとき
「ボイロの新作です！」って言うわけにはいかないだろ？
用語を自由に使うためにも総称には
「キャラクターがセットでなくちゃダメ」とか
定義をごてごて付けていかない方がいい。
総称なのだから総合的に使えるシンプルな定義がベター。
個人的にはボイスチェンジャーとかも含めちゃっていいと思ってる。
そう遠くない将来AIが自律的におしゃべりするソフトが出ても不思議じゃないんだし。
未来の受け皿として総称を用意しておくに越したことはないんじゃない？ -
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1019 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 01:18:30 ID: IfngUnmC1y
VOICEVOXとかCoeFontとかのがこれが削除されたタイミングで
増加の傾きが大きくなってるから、相関あるだろうねって話で
（対数取ったり統計的な事をしたわけではないが）
ずんだもんが増えてるからどうってのは話として関係ないような…
というか各開発・販売会社は普通に音声合成ソフトとか、トークソフト、トークボイスとか
を既に用いて発表してるので、逆に俺が考えた単語使えって言っても今更だと -
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1020 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 07:59:58 ID: tM+xKRXJV2
企業が商標による差別化を図らないなら、最初から「音声合成ソフト及びそれに付随するキャラの結月ゆかりです」とかでよかったわけで
機会の均一化による弱小・新規ソフトの救済って聞こえはいいけど、需要を曖昧にして界隈の勢いで誤魔化すって話でもあるからな
もしかしたら中堅以下を今以上の団子にして逆にトドメをさすかもしれない
言い方は悪いが、下手の横好きで投稿を続けてるような、ソフト関係なく伸びる魅力のない新着動画がずっとノイズとして混ざり続けることになる。ソフト単品や各商標単位でもその節があるんだから、統合タグで全部が引っかかるようになればそれはもう大量に -
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