985
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481 ななしのよっしん
2023/01/22(日) 23:12:13 ID: YVMwNHKkPi
賛否の話を、ヘリオスからルビーへのデカすぎる矢印の事とか、ルビーとミラクルとか、トレーナーとギャルゲらないとか、「百合問題」「トレウマ厨」「恋愛展開」的な事が一番の問題で否定してる。
って事にして煽ろうとしてる人が、ちょくちょく遅れて出現してくるね。
で、そういうのを見てしまったのか「良い話だったのに、その手の人がクソみたいな拒否反応してる」って本気で勘違いしてる人もちょくちょく出てしまってる気がするのが、なんか嫌だなぁ
そりゃ全員とは言えないけど、否の人たちも基本的には「良いシナリオだったけど、なんで”ヘリオスの個人ストーリー”でやっちゃったのさ」って所を問題視してるだけだから、
ぱっと見ただけの人が見当違いな擁護や批判なりをしてたら、違うそこじゃないねん。て思ってしまう -
👍31👎1
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482 ななしのよっしん
2023/01/22(日) 23:12:58 ID: RMR7MkbMiv
最初はヘリオス視点で見てたからルビーはなんでヘリオスのことそこまで塩対応するんだと思ってたけど
ルビー視点で考えるとヘリオスが本当にウザいくらいのテンションで絡んでくるから仕方ない気もしてきた
良くも悪くもまさしく太陽神というか、常人を超越した精神の持ち主なのがわかったから、
思ってた以上に感情移入しにくいキャラだなという考えにもなり始めてきた -
👍6👎4
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483 ななしのよっしん
2023/01/22(日) 23:14:50 ID: GAyy1Q6C0b
史実でパーマーと知り合ったのは育成で言うならシニア2年目になるからパーマーシナリオのヘリオスは実質ヘリオスシナリオ後と言える
まあヘリオスとルビーはマジで性格の相性が悪いんだろう
他のお嬢様ではああはならん -
👍2👎0
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484 ななしのよっしん
2023/01/22(日) 23:20:29 ID: vkNN0XrPy2
>>482
まあ確かにヘリオスはルビーから嫌われるタイプの相性が悪いキャラクターとして一貫して描写されてはいるな
ウマ娘だとヘリオスとルビーは徹底してわかりあえない存在なんだってわかった
でもだからってヘリオスが矢印出してるってだけでミラクルと一緒にシナリオでヘリオス関係なく出しゃばられたらたまらんわ -
👍8👎6
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485 ななしのよっしん
2023/01/22(日) 23:21:16 ID: GAyy1Q6C0b
>>481
自分はRMR7MkbMivとcDTMjfshHWの物言いのきつさへの反感からいわゆる擁護とされる側に今なってる
他の人の物言いはまあわかる -
👍5👎4
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486 ななしのよっしん
2023/01/22(日) 23:53:35 ID: 8S08x0rnOx
>>482
舞台のゲネプロ映像でも話しかけてきたヘリオスに語気強めに怒ってるルビーのシーンがあったし
今回のシナリオでのヘリオスの絡み方だと2人のウマが合わない感があるのは分かるけれど
基本ルビーはヘリオスに限らず誰に対しても塩対応気味なところのあるキャラな気がする
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👍1👎0
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487 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 00:14:18 ID: bToq6q+3wb
ヘリオスがフラれてルビー発情期に入ったので引退してしまったというのは史実ではあるんだけどそこでヘリオスの物語終わらせちゃったのはやっぱり悲しい
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👍1👎1
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488 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 00:26:08 ID: vkNN0XrPy2
>>487
そもそもフラレてって話はそもそも元馬ヘリオスはルビーに惚れてたという話はないからそれ自体が間違いだぞ
人間が勝手に妄想してた部分で都合の良いとこだけ広められてるの本当に気になる -
👍19👎0
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489 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 00:57:21 ID: BK6DRiZKQX
とりあえず、ヘリオス自身も、周り照らすだけじゃなく、もーちょっと報われてほしかったよ
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👍3👎0
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490 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 01:46:57 ID: 6XLlgGqRpR
>>489
報われるにはヘリオスが成長するしかなかったんじゃないかな？twitterとかでもヘリオスは完成された太陽だから曇ったり悩んだりするのは違うという人が居るけど劇中で特に精神が幼かったのはヘリオスその人だった様に思う。
致命的な位他人の事情や心情を汲み取れないっていう…。
人によっては刺さるけどそれって相手側がそう感じるだけ、結局は押し付けだから自分からは照らせないんよな。其処に成長の余地があり実際有馬優勝で他人の立場になって考える事に気が付いて頭抱えてたけどそういうのをトレやらパーマーに指摘させてシナリオ中でやれって話。 -
👍10👎0
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491 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 04:00:39 ID: nCuxceUWTk
>>490
例えばパーマーやジョーダンとかの他のギャルウマ娘のシナリオは元からコンプレックスとか悩みがあるとこからトレーナーや周りのウマ娘を絡めて成長譚として描いてたけど、ヘリオスは基本悩みができても深く悩まないし、トレーナーが悩まない方向に誘導しちゃってて成長譚的としては描いてないのよな。
結果ヘリオスを曇りのない太陽として描く方向のシナリオになってんだけど、パーマーはともかくルビーとはすれ違い続けてたり、ミラクルとはお互いに強い矢印が向いてないせいか関係が薄く感じたり、周りに影響してる感というか、関係性の進展が少ないように感じられるのがシナリオの評価に個人差に繋がってる印象を受けた。 -
👍7👎0
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492 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 04:14:03 ID: uqF9IZ4jYt
元々育成シナリオは成功IFが前提だから史実再現はライバルの育成シナリオってのはずっとそうだったんやけどね
媒体によるキャラ違いも別に今に始まったことじゃないけど、他メディアのキャラは例えるなら物語というコース料理の中の一品に対してアプリ版は一品料理で出さなきゃあかんからどうしても濃いキャラ付けになるの理解はできる
ただアプリ版が不評なことってけっこう多いから落とし所は首を捻ることはけっこうあるし、特に今回は注目されてたから尚更目に付く人も多いんやろな
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👍5👎0
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493 削除しました
削除しました ID: MbdmOTp8Yg
削除しました
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494 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 07:48:29 ID: cDTMjfshHW
スポーツドキュメンタリー見ようとしたら
主役の恋愛モノで失恋するエピソード(相手は本命がいる)だった
全否定する意中の娘より全肯定してくれる最初は気にしてなかった娘選びました
って流れでシナリオは良かっただろらしいが
みんなこういう生々しいドロドロした昼ドラ展開をウマ娘に求めていたのか -
👍11👎1
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495 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 08:10:07 ID: 7o019e0BKh
とにかく重いストーリーだったな
もっと明るい感じで楽しいストーリーになるのかなって思ってただけにすげぇ心が痛くなったわ...
まぁこれでルビーとミラクルが今後育成実装された時は天井してでも引くことは確定したわけだが -
👍2👎12
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496 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 08:29:29 ID: 9Qjk1CHaCl
シナリオの出来そのものの批評は置いておくとして
ヘリオスの育成シナリオでここまで描写したら、ミラクルはともかくルビーの育成シナリオでやる事(やれる事)がっつり削られるんじゃない？とは思った -
👍12👎1
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497 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 09:00:38 ID: iIt06eQDAF
ヘリオス主体の話では起承転結を作れないから他キャラ描写が増えたみたいな擁護はなんか違う気がするんだよな
ヘリオス(元馬)は普通に陣営側や馬自身のエピソードにも事欠かないし一番人気だと負ける新聞を読む馬とかいくらでも発展させられるファクターはあると思う
今回のシナリオで出た要素で見ると「相手の状況を考慮できないコミュ障陽キャ」という面が描かれてるけど、これの展開を育成最後の有馬まで引っ張りすぎた印象
他の高評価されてるウマ娘のシナリオとか見ると「その子の持つ欠点」→「問題と向き合う」→「克服」→「そこから更に歩み強くなっていく」という流れがある
ヘリオスのシナリオはこれの半分手前くらいのとこで終わっちゃってるし、その分ヘリオスの見えないところで行われるミラクルとルビーのやり取りが何度も入ってくるからヘリオス自身の掘り下げが足りないって感想が生まれる -
👍22👎0
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498 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 09:50:26 ID: 5HcWChvOv1
>>493
お前は何を言っているんだ。百合言いたきゃ別のところでやってくれ。迷惑だ -
👍7👎0
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499 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 11:09:18 ID: ly4v7o/tz8
育成シナリオはトレーナーとウマ娘の関係性を見るものだと思ってたのにそれを放り投げて別に見たくもないミラルビ見せられてウンザリした
できることなら書き直してほしいけど、それで前例作っちゃったら絶対メンドくさいことになるのがな…… -
👍15👎8
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500 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 11:13:56 ID: bToq6q+3wb
個人的に見たかったのは、クラシック期までならルビーとミラクルに触れてもいいんだけど、シニア期はクラシック期まで伸び悩んでいたパーマーとコンビ組んでパーマーが自信を取り戻し良き相棒、良きライバルとなって一緒に暴れる展開が良かった。
パーマーとのコンビ結成した1年は底抜けに明るい話になるだろうからね -
👍8👎1
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501 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 11:43:33 ID: V7QdWY1x93
個人的には、良くも悪くも「舞台に合わせた実装」だったんだなと思う。
舞台を見る前にヘリオスシナリオをプレイして、主役級の関係性と行く末を確認しておく、
舞台を見た後にヘリオスシナリオをプレイして、舞台の内容を改めて咀嚼する。
そんな感じをイメージして作ったんだと自分は解釈したな。
新規というか、ヘリオスやその周囲に目を向けていなかった人向けと言い換える事も出来るけど……
ただ、ファンにすれば、「待望の新作(＝完結編)出します！」と聞いていたのに、中身は新規向けの過去作総集編で、
何なら別途に楽しみにしていた外伝作品のネタバレまで喰らったぐらいの勢いだから、不満に思ったと。
そりゃあ元々の注目度が低ければ>>457みたいに「深堀しなくてもよくね？」って感想になるだろうし、
待っていた人からすれば、>>497が言うようにずーっと焦点がズレたまま、
終わり際に急にスポットライトが当たってto be continued...って、その「continued」の先が見たかったんだよ！
って話になる。元々キャラの深堀は育成、群像劇はイベストかメインストって形が確立していた訳だし。
実装が舞台待ちだったなら同時に堂々とイベント開始もやろうと思えばできたはずだし、
それが無理でも、散々待たせたヘリオスよりは下地のまだ薄いルビーかミラクルの方が良かったんじゃ？とは思うな。 -
👍11👎1
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502 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 12:12:30 ID: BK6DRiZKQX
しかし、ヘリオスをただのKYキャラとして描いちゃったのはアレだなあ
魔王城イベストのときとか、普通にいいキャラしてたのに -
👍18👎4
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503 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 12:56:36 ID: uqF9IZ4jYt
ぶっちゃけ宮杯でルビーと雪解けで安田でバチバチ戦ってほしかったとは思う
結局ルビーと一度も気持ち良く走れてないのが消化不良だわ
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👍10👎1
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504 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 13:09:36 ID: bToq6q+3wb
うま箱の特典のパーマーの話でヘリオスとルビーの話も結構出て来るから、あの話の掘り下げを結構期待してた人も多いと思う。
あっちだとルビーから『ちゃんと意識してた、一緒に走れて楽しかった』と言って引退して、引退して寂しいけど吹っ切れたヘリオスが新たな相棒パーマーと再起を誓う話になってるんだよね -
👍8👎0
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505 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 17:05:51 ID: fFEBpdYLgt
>>498
実装された子の掲示板で片っ端から百合認定とトレウマ叩きしていくいつもの奴だろ
単に掲示板が荒れるのが楽しいだけみたいだし構ったら喜ぶから黙って削除依頼しときな -
👍14👎0
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506 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 21:05:06 ID: BK6DRiZKQX
舞台見れてないからわからんけど、舞台とリンクするような内容なんかね？
それなら事情はわかる。事情だけは -
👍1👎1
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507 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 21:27:08 ID: Ke2BWq7Y8f
>>506
舞台というかトレーナーだけ薄いだけなら兎も角ミラクルとルビーがヘリオス差し置いて話の中心になってる感じ
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👍8👎1
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508 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 21:36:03 ID: cDTMjfshHW
声優のウマ娘舞台の感想みると
ヘリオス→ルビー⇔ミラクル ゼファー
でだいたい今回のヘリオスシナリオとリンクしてるだろうな
ゼファーとか空気だし
ルビミラやりたいが為にヘリオスは舞台装置、引き立て役、噛ませ役にされただけ
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👍9👎6
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509 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 21:44:24 ID: svoH3ggrEp
舞台が中止に追い込まれたのは
実馬へのリスペクトを欠いたウマ娘運営に対する天罰でありプレイヤーへの警告だったんよ
シナリオを書き直して再配信するよう馬主サイドから圧力をかけてもらうのが一番いい -
👍2👎20
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510 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 22:02:55 ID: jiJl8unR+b
ヘタな荒らしだねぇ
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👍6👎2