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1 ななしのよっしん
2022/06/02(木) 07:26:40 ID: EMtg/mroTX
ダニング・クルーガー効果やダニング＝クルーガー効果でリダイレクト記事を書きませんか？あと認知バイアスの記事の関連項目にも追加を･･･
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2 ななしのよっしん
2022/06/02(木) 08:42:40 ID: FrPySXDP3+
Wikipediaだと「ダニング＝クルーガー効果」、ニコ動だと「ダニング・クルーガー効果」が一番使われてるので、記事名はそのどちらかの方が良いと思います
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3 ななしのよっしん
2022/06/03(金) 23:57:03 ID: EMtg/mroTX
Wikipediaに合わせてこの記事をダニング＝クルーガー効果に改名するのが一番無難だと思いますけどね…（そうすると「ダニングクルーガー効果」が自動的にリダイレクト記事になる） そして、やっぱり「ダニング・クルーガー効果」のリダイレクト記事も作っといた方がいいと思います、その表現で認知バイアスの記事の掲示板に書き込みしている人がいるし
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4 ななしのよっしん
2022/06/05(日) 03:09:39 ID: xwC6fTXwiT
RD作成確認なので改名提案の終了を提案します
作るのなら最初からやれという気持ちが強いです -
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5 ななしのよっしん
2022/06/05(日) 10:10:15 ID: FrPySXDP3+
記事名とリダイレクト入れ替えてもいいですか？
表示名がこれだとなんかまとまり悪い感じするので -
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6 ななしのよっしん
2022/06/05(日) 15:06:58 ID: xwC6fTXwiT
別にいいんじゃないですか
個人的にはタグで主に使用されている中黒表記で賛成します -
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7 ななしのよっしん
2022/06/06(月) 18:12:50 ID: kt0FZjBozc
リダイレクトに関しては、人名を等号で繋ぐと学術的な印象が強いので現状の社会的認識及びそれを踏まえた記事内容には中黒が良いとして…
芹沢氏の名言が引用されているが、彼が想定するクレーマーは味勝負やシェア争いで敗れて怨恨を抱く同業者及び「同レベルの代物を私が手掛ければ倍売れる」と豪語する経営コンサルタント等ではないだろう。
無知の知の様な、「知恵を競う」といった対等の舞台での単純な対立構図も非想定の筈だ（真の料理人兼経営者VS似非評論家？）。
クレーマーがバイアスに陥ったのは事実として、情報操作のプロとしての手腕により討論会や料理・経営競争の様な直接対決を回避しつつ非対称戦争的に勝利し得る点では、無知の知とは一線を画すべき事象でもある。
因みに、嘗ては彼も『優良な商品さえ作れば即売れる』という商業的バイアスを犯したが、実在人物で言えば伊東正明氏がその否定を伴う手腕によって成功した物のそれも含めて暴走し『無能さと過信の具合は比例しない』バイアスで破綻した事になる。
『我知無知』は存在しても無知の知が不在で『無知』に間借り状態なのは、ニコ百ならではのバイアスだろうか… -
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8 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 17:09:16 ID: CFb7eWhaQN
事なかれ主義とダメな意味で相性が良さそうだ
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9 ななしのよっしん
2023/04/22(土) 00:47:44 ID: Mn8a4b+mIo
よく引き合いに出される仮説ではあるが、論文にて言及されているデータの質、分析手法ともに問題がある。
まず、ダニング氏とクルーガー氏が実施した実験のサンプルは、コーネル大学の学生に限定されている。
それは学力面において実社会よりも均一化され、なおかつ実社会の中でもトップ層に位置する集団である。
サンプル数はたったの45名であり、その全員は「追加の単位を与える」といういわばエサに釣られる特性を共有している。
これがバイアスとしてはたらく可能性は否定できない。
したがって、ここから得られる結論の一般化可能性は非常に乏しいと言わざるを得ない。
さらに、得られたデータの標準偏差や分散、相関といった各種の指標についての言及を欠いており、傾向をつかめず、解釈に信頼性を与えることもできない。 -
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10 ななしのよっしん
2023/04/22(土) 00:57:38 ID: Mn8a4b+mIo
何よりも、元ネタにはこのような記述が存在する。
"our thesis leaves us with one haunting worry that we cannot vanquish.
That worry is that this article may contain faulty logic, methodological errors, or poor communication."
"我々の論文には、取り除くことのできない懸念が残っている。
その懸念とは、当論文に論理的な誤り、方法論上の誤り、あるいは不十分な意思疎通が含まれる可能性があるということだ。" -
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11 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 23:26:32 ID: Mn8a4b+mIo
ある種の人々は、この記事で取り上げられているダニング＝クルーガー効果に限らず、承認欲求、ルサンチマン、などといった、どこかで聞きかじっただけの概念を心理学上の定説であるかのように振り回すことが大好きだ。
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12 ななしのよっしん
2023/12/25(月) 15:17:42 ID: /9+g5L7A9g
どの世界にも通じることやが・・・中身のないヤツが数を誇る! もこれなんだ
この後に最悪を知らん奴に最善を目指すことは出来ん と続けてるようにダニング=クルーガー効果の話をしていると思われるが… -
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13 ななしのよっしん
2023/12/25(月) 15:22:15 ID: /9+g5L7A9g
>>11 はえー まるで自分はそういう奴らとは違うとでも言いたげに認知バイアスをガンガン効かせながらどこかで聞き齧ったような話を定説かのように語るそういう奴らと同レベルの持論すっごい為になる…
敢えて反面教師になり皆に遠回しに諭す知識人の鑑 -
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14 ななしのよっしん
2023/12/29(金) 10:42:14 ID: tR/+LqPNzR
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15 ななしのよっしん
2024/01/07(日) 16:06:32 ID: rlcepQtOd/
心理学って面白そうなイメージとは裏腹に、厳密な実験と統計処理が必須な物凄く大変な分野なんで、素人は妄信も拒絶もせず、面白い話がある程度に捉えておくのがよい
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16 ななしのよっしん
2024/01/22(月) 01:25:44 ID: HIkKVYU6q/
>>15
心理学の実験って、アイヒマン実験みたいなごく一部（３割程度だったかも）くらいしか複数の実験でその効果を証明されたものがないらしいからなあ -
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17 ななしのよっしん
2024/01/24(水) 05:42:06 ID: GiNFAJVL7t
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18 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 21:41:53 ID: XxPLXkQlmv
内容に対して長ったらしくて大仰な言葉並び立てる皮肉は大体これ
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19 ななしのよっしん
2024/03/26(火) 21:49:39 ID: 5fk771UcPv
世の独裁者がだいたいこれ
一般人は注意されたり批判されたりするから気づくことがあるけど、独裁者は批判されないからいつまでも過信に気づかない
権力者がこれになると被害が国を傾けるレベルになるから最悪といえる -
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20 ななしのよっしん
2024/04/18(木) 03:44:46 ID: Mn8a4b+mIo
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21 ななしのよっしん
2024/09/18(水) 03:42:02 ID: 7PVsKPYo2g
なんかラーメンハゲのセリフが記事に貼られてるけど関連性ないよね
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22 ななしのよっしん
2024/11/01(金) 12:13:54 ID: 0yoTe3GRpx
>>21
この記事じゃなくて認知バイアスの記事の方の説明文になるけど
>能力が無い人間ほど自分の能力を過大評価し、自分を客観的に見られなくなる（自分に能力が無いことが見えなくなる）現象。
>実際の作業に携わらず、批判しかしない人間を無視すべきなのはこのためである。何故なら相応の知識も無い者が、的確な批評をできるはずもないからだ。
この解釈に則るなら、ダニング・クルーガー効果とラーメンハゲの指摘は関連性があることになる
ラーメンハゲの発言は要約すると「実際の作業に携わらず、批判しかしない人間を無視すべき」って話だから -
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23 ななしのよっしん
2025/02/15(土) 22:31:17 ID: TSwA2TtyN2
>>22
え？だから関連性ないじゃん
「実際の作業に携わらず、批判しかしない人間を無視すべき」って主張はダニング・クルーガー効果に対してではなく、もっと広範な認知バイアスに掛かったセリフだろ
削除していいと思うけどなぁ
そもそも強い言葉だから見ててあんまり気持ちのいいものじゃないし -
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24 ななしのよっしん
2025/02/15(土) 22:37:11 ID: 2xTrd1UZdX
対戦ゲームで弱い人だいたいこれ
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25 ななしのよっしん
2025/02/15(土) 22:44:28 ID: 05scHPZo8y
正直ラーメンハゲの漫画みたことないから正しくないかもしれないけど
クレーム入れてる奴は無能でプライド高くて嫉妬深いクズなんて
何の根拠もないレッテル張りじゃんとしか思わないんだけど
ラーメンハゲがこの例としてあげられてるならまだわかるんだけど -
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26 ななしのよっしん
2025/02/15(土) 22:50:43 ID: p1vUW4Q4V6
至言みたいに絶対視しなければ単なる登場人物の考え方の一つでしかないから・・・。
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27 ななしのよっしん
2025/02/16(日) 01:38:17 ID: mMFAK3JBEC
しょせん漫画の登場人物が特定の状況下における私見垂れ流してるだけでしかないのに、ラーメンハゲの発言が全部正しいかのように振りかざす連中増えたよな
煽り散らかしてるから言い負かしてるように見えるだけで別に正しさが担保されてるわけでもなんでもないのに、虎の威を借る狐というか -
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28 ななしのよっしん
2025/02/16(日) 11:03:30 ID: XznzQvYHf7
最近だとダニング・クルーガー効果自体が認知バイアスの産物で実際はそんな効果無いのでは？という説が浮上しているようだけど、ソースも出所も不明なので実際どうなのだろうか。
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29 ななしのよっしん
2025/02/16(日) 11:16:21 ID: p1vUW4Q4V6
>>27
ちょっとスレチだけど、漫画の名言を真理みたいに使うの良くないよな。
いや、なんなら実在の偉人の発言すら時代にそぐわず永遠不変の至言なんて非常に少ないと思える。
フィクションならなおのこと、如何に現実の世相に則した世界観で出た言葉だったとしても、それはその創作世界の人物が自分の世界を見て言った言葉である前提を忘れちゃいけない。
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30 ななしのよっしん
2025/02/16(日) 11:20:41 ID: OG8Ln8AZN7
質問に対してそれがどういった意図なのかとか
質問で返すことなんて当たり前に行われることなのに
質問を質問で返すと鬼の首を取ったように指摘してくるアホの多いこと
ソースは漫画（）の時点で知能がちょっとアレな輩なのは間違いないのだが -
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