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4022 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 09:56:34 ID: hi6g1UORnu
>>4021
調べた上で書いたんだけどなんでそんなキレてるの -
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4023 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 10:29:01 ID: qscbAUweW6
アリーシャを出すとよっぽど致命的なバグでも
発生するようになって方向転換、って指摘は初めて見た
素人が作ってるわけでないし有り得ないんじゃないかな -
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4024 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 10:31:16 ID: ojqB1BUx4Z
いや調べたうえでその認識は相当やばいんだが……
調べたとしても何も理解できてないってことじゃん -
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4025 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 10:38:00 ID: i4cIcAHfOP
わりと序盤のシナリオに、盲目なら能力が効かない敵がいたからな
最初はアリーシャをメインに添えてたと思うよ
でも何故か途中でパーティから脱退して盲目設定は別のキャラが担ってた
憶測だけど主人公が盲者だと訴えられるとか考えたんだろうか？
製作途中で大きな方向転換があったとしか思えないんだよなぁ -
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4026 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 11:08:40 ID: trrsfA8tk+
元がアリーシャメインのシナリオで捻じ曲げられたんじゃね？って疑惑があるよってのはちゃんと理解してるようだけど
その捻じ曲げられた原因はアリーシャ由来のバグ(？)なんじゃね？って予想はなかなか意味がわからないというか、理屈が通らないぞ
そんなキャラ1人がゲームの致命的なバグになるとは到底思えん。というかアリーシャの存在が致命的バグに繋がるというのなら、ロゼを入れても変わらんだろう。特にイベント関係のフラグ管理なんてめちゃくちゃになるぞ
大体のプレイヤー...というかコレに絶望して色々調べた人の意見は、「馬場がワガママ言ってロゼに変えさせたんじゃないの？」だよ。インタビューでロゼ大好きその声優も大好き！って発言したり、色々きな臭いことが多すぎるわ -
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4027 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 11:35:41 ID: 0rcRC1ROV7
>>4019
いやさすがにベルセリアでまでヒロイン詐欺やそれに近い事があるとは思ってねえよw
・・・ねえよな？
>>4020
なるほど馬場Pが致命的なバグというのは新しい意見だな！
真面目に答えるが馬場が声優贔屓のごり押しはさすがに無いだろと思っての言葉かな？
俺もプレイするまでは「みかこしのために馬場がロゼごり押しとか陰謀論乙」って思ってたよプレイするまではな
まあ推測の域を出ないわけで実際何があったのか知りたいのは同意 -
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4028 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 11:51:42 ID: hi6g1UORnu
>>4023>>4026
まとめてレスでごめんだけど
プロデューサーの我侭で変えさせたんだ！ってそれこそ素人が作ってるわけでないし有り得ないんじゃないかと思ったよ
Pがキャラとか声優が好きで最初から赤毛をヒロインに据え置いてたならまだわかるけど
初期の宣材として使われてるメインヒロインがアリーシャだし
キャラクターもシナリオも声優もとっくの昔に決定してただろうに
いきなりPの趣味でヒロインが永久離脱なんて方向に変えたらそれこそフラグ管理だの滅茶苦茶になるんじゃないの？
それならそもそもアリーシャがヒロインでは無かったか（ネタバレ回避のヒロイン偽装説）、
アリーシャをそのままヒロインとしてゲームに出すとよっぽどの不都合があって突貫工事したんだろうって考えたほうが自然かなって。
バグは憶測の一環だから>>4025みたいな差別団体からの圧力でとかでもいいし
というかとっくにPが理由ゲロってると思って来たらそうでもないのな
結局ファンの憶測以上の進展はなかったのか -
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4029 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 12:09:49 ID: 0rcRC1ROV7
フラグ管理やら終盤シナリオならめちゃくちゃになってるんだよなあ
あと勘違いしてるようだがアリーシャが盲目設定なわけじゃない
他からの圧力というより内部の腐れが凝縮された結果という方が納得する
元々アリーシャがヒロインじゃなくてあのクソっぷりな可能性は考えたくないな -
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4030 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 12:14:31 ID: ojqB1BUx4Z
>>4028
＞キャラクターもシナリオも声優もとっくの昔に決定してただろう
してない。声優のインタビューや関係者の発言から「少なくとも収録開始時点では途中までしか台本が無かった」ことは明らかにされてる -
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4031 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 12:16:50 ID: 7Vco61Sz4N
>>4208
こんなこと言いたくないけどさ君一回プレイしてみなよ
そもそもバンナムって長いことゲーム作ってるはずなのにアリーシャいたからバグ出たんで消しますとかゲーム会社としておかしいとは思わんのか
Ｐがだんまり決め込んで挙句にニコ生逃走やらなんやらしでかしてんのに疑うなっていうほうがおかしいよ -
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4032 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 12:56:18 ID: i5X0hcif9y
>>4028
>いきなりPの趣味でヒロインが永久離脱なんて方向に変えたらそれこそフラグ管理だの滅茶苦茶になるんじゃないの？
専用装備の槍が意味もなく最後まで売ってたり、特典の秘奥義がよっぽど工夫しない限り、ろくに使えなかったりとそういう部分が散見されるんですが。
>それならそもそもアリーシャがヒロインでは無かったか（ネタバレ回避のヒロイン偽装説）
それって関係各所に迷惑かけてまでやる必要がある事な訳？ソシャゲやフィギュアの紹介とかでヒロインって最初は明記されてたのに、炎上後訂正されてるのはこの記事にも書かれてるんだがね。あのファミ通ですら皮肉めいた質問してるぐらいには、関わったメディアは腹立ててると思うが。
>アリーシャをそのままヒロインとしてゲームに出すとよっぽどの不都合があって突貫工事したんだろうって考えたほうが自然かなって。
なら何故その「不都合」とやらを未だに公表しない訳？少なくともそれがまともな理由なら怒る人はいなくならないにしても、ここまでの騒動には発展しなかったはずでしょ。その「不都合」とやらが口に言えない類のものだとしても、そんな不祥事起こしてる時点で馬場がカスだという事実は不動だろ。
ファンの憶測以上の発展もないって言うけど、貴方の意見もほとんど憶測じゃん……。しかも浅い知識の。 -
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4033 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 14:37:22 ID: qscbAUweW6
>>4028
我侭なのか、DLCを売りたかったか、サプライズをしたかったのか
分からんけど、ヒロインと思われたキャラを途中離脱させれば
批判されることは素人でも分かることで、結果値崩れした
このストーリーを決定した人は素人以下だわ
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4034 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 15:25:28 ID: rMLXa0RXp2
「サプライズが滑って優良誤認になった」だけだろ？
本当は面白かったのに馬場が邪魔してつまらなくしたっていうのは、
テイルズがクソゲーのはずがない、責任者だけ責任取れば許すという、
ファンの優しさに過ぎない。 -
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4035 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 16:25:21 ID: ebeWQEIkNK
>>4028
>アリーシャをそのままヒロインとしてゲームに出すとよっぽどの不都合があって
確かにアリーシャヒロインシナリオだと、馬場の写し身であるロゼが目立たないから不都合だわな。
あとうちの周りのゲーム店じゃ大体がZ1000円ちょっとで、中には説明無しで500円なところもあった。箱なし説明書無しで100円も見つけた。
財布的に軽傷にもならないから中古で買ってみるといい。多分クリアまでにストレスが溜まるから、終わったらフリスビーで遊んで解消しよう。ちょっと小さくて滑って投げにくいけど -
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4036 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 17:41:25 ID: k1bca1hhXT
>>4028
未だにこの問題に執着してる人は良くも悪くも拗らせてる連中で
調べられるもの調べつくして今の結論に至ってるわけだから
新しく憶測立てた所でそれが覆るわけじゃないし
半端な知識で場を混乱させるような真似は関心しない -
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4037 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 17:49:54 ID: uPKGOHE0by
つまり憶測を結論ということにしちゃったわけか
アンチって行き過ぎると宗教化するよなぁ -
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4038 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 17:56:35 ID: wbpooV9ptp
公式が我々の憶測を超える糞を定期的に排出してくれとるから結論出せずに長引いとるんやで
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4039 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 18:51:06 ID: hi6g1UORnu
なんか余計な事言って荒れさせたみたいでごめんな
別にP擁護でもゲーム擁護でもなく客観的に見ても酷い話だと思ってるから予想外の方向性のレス貰って驚いてるけど
当時すげー話題になってたからファンの憶測以上の事実が出たかどうか気になっただけ
>>4027
馬場Pが致命的なバグワロタｗ
そうそう実際裏で何があったか知りたいんだよね
結構時間経ってるから色々インタビュー出てるかと思ったらお茶濁して逃げ続けてるだけのようで残念 -
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4040 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 19:05:13 ID: Yue9ejKr9Z
>>4037
建ってすぐに本家じゃなくて炎上騒動の記事にきてそれからずっとこの問題作を擁護し続けている人に宗教化とか言われてもねえ
お前こそ何かしらの宗教やってるの？天族？ -
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4041 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 19:11:39 ID: uPKGOHE0by
さすが粘着叩きが好きな人はID粘着も好きなんだな
トップによく上がってくるから目に付くだけの話だよ -
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4042 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 19:23:31 ID: Fn/uHzYIrA
馬場の行動は今でも擁護不可能だけど、さすがに炎上から1年経ったものに執着しすぎるのはどうなんだろうか
自分も人のこと言えないけどさ
いくら非難してもひどいシナリオは変わらないし、ベルセリアがどんな出来なのかも憶測の域を出ないし
今できるのは、ベルセリアの発売をただ待つことじゃないだろうか -
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4043 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 19:34:03 ID: wbpooV9ptp
ゼスティリアに執着してるのはこれからアニメや実質的な前後編のベルセリアまで世に出そうとしてる
公式なんだから、その公式の動向にユーザーが反応するのは当たり前じゃん -
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4044 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 21:19:37 ID: MNoD3MYJ2I
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4045 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 21:36:41 ID: MPuS6UmASa
本当にもうゼスティリアは色んな問題が地層のように積み重なってゴミ山ができてるって感じ
ダメなところが多すぎて批判してる人も許せるところと許せないところが違うから意見を言い合うとカオスになる
その中でも本当に致命的なのは宣伝・広報だ。ここがダメすぎだ
二部作なら二部作、三部作なら三部作となんであらかじめ言っておかないんだ
たぶんゼスティリアのグダグダ設定も、これ以降のネタバレになるから多くを発表できないだけで開発が持ってる設定だともっと整合性が取れてるんだと思うんだよ
普通は一作だけで世界観も物語も完結しないなら、三部作構成ですよって明言しておくだろ
そうすりゃ続きありきの意味不明なストーリーでも、「この作品は土台みたいなもんで、次で謎が解明されるんだな」って判断保留にしてくれるのに
中途半端に一作完結で出しておいて、「不明な点がベルセリアで分かるかも」ってすでにプレイヤーの中で完結した作品の謎が別タイトルで分かったってなんの意味もないんじゃボケ
続きを意識して設定出し惜しみの意図不明な作品を作るなんてラノベワナビくらいなもんだと思ってたわ
プロで商売人なら自分たちがなに作ってるか明言して、真正面から客の興味を引けっつの
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4046 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 22:06:36 ID: IU5XnmrWJ9
ネタバレになるなら余計な宣伝しなければいいのにな
昔から思ってたけど馬場の宣伝の仕方は煽りにしか聞こえない -
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4047 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 23:38:02 ID: rMLXa0RXp2
>>4039
ファミ通のインタビューで「特定の声優さんに肩入れするような理由でシナリオを改変したのではないか？」と聞かれて「そのようなことは、断じてありません。」と答えてはいるよ。
もっともそのインタビューにおいて、どこにも存在しない“To be continued.”という表記について、会議で検討を重ねたと答えているぐらいなので、いまいち信用できないわけだけど…
ちなみに「僕や一部のスタッフが私情を挟んだり、圧力をかけるようなことがあったとしたら、チームそのものが崩壊し、『テイルズ オブ』シリーズを今日まで続けることは到底できなかったはずです。」とも言っているが、まさしくブランドが崩壊し続けられるかどうかって状況を思うと、私情を挟んで圧力かけたと言っているようにも聞こえるね（笑） -
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4048 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 05:09:33 ID: o6drvKiQ+z
ファミ通といえば、手元の2015年最後の号見てたら、読者アンケートで
「（2015年で）もっとも印象に残ったクリエイターは？」という質問があって、
1位は小島監督、
3位はレベルファイブの日野さん、
…で2位は馬場Ｐなんだよね。上の2人は活躍等評価されてのノミネートだろうけど馬場Ｐは…ね、うん。 -
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4049 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 12:10:53 ID: MNoD3MYJ2I
というか、馬鹿本人が私情を挟んで好き勝手やった結果、テイルズが崩壊の危機に瀕しているのを理解してないよな。
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4050 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 18:13:13 ID: sYj506zbaw
改めてｐｖ見るとアイゼン戦と、ローランスにアリーシャが戦闘メンバーに入ってるって事は、やっぱり開発初期はアリーシャが仲間になる予定だったんだな。そこで馬場がロゼを無理やり仲間にする為にアリーシャを永久離脱させた訳か
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