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4951 ななしのよっしん
2015/06/16(火) 21:45:01 ID: Wb/MORpHWn
って、今やってるのが「タヌキ」だったよ…
ニチョーム・ウォーの実況ログを読んでいたら、件の磁気嵐と同じ様な意見が出ていて滅入った。
「否定的意見の封殺」だとか「みんな死ね」とか、そういうのはタグ外してやれよと。
そんな私は今日もオイランナンシーと玄田ボイスにいやされや～ -
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4952 ななしのよっしん
2015/06/16(火) 21:52:53 ID: 3mDjht7DiF
＞コンセプトを実現するための「手抜き」もあるさ。
＞作品としては必要な手抜きだ
コンセプト実現のため・作品として必要な手抜きならそれはもう手抜きではないと思いますよ。そういうテクニックです。必要とされる過程や作業を省くことが手抜きですから
このような捉え方をしてみると、あなたの
＞「インフェルノコップ式Flash」が手抜きであるのは製作も認める所だろ？
という主張が私にはいまいち理解できないのです
手抜きではなくそういうコンセプト・テクニック・表現手法なのではないでしょうか -
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4953 ななしのよっしん
2015/06/16(火) 22:23:07 ID: tPu/gZgQRi
>>4952
手塚治虫の判子絵を手抜きというか、表現手法というかみたいな話になってきた。俺は表現手法と手抜きは同時に存在できると思ってる。
言葉の定義は置いとこう、言葉遊びにしかならないし。
インフェルノコップのインタヴューで、ディレクターの雨宮がこんな事を言ってる。
雨宮：現在、日本のアニメーション業界は大変な危機的状況に置かれています。過酷な労働環境、市場規模の縮小、違法ダウンロード……。制作現場に予算が回らなければ、世の中のアニメがすべて「インフェルノコップ」のようになってしまうかもしれません。そんな警鐘を鳴らすアニメになっていたらいいな、と思います。
それを表現する為の「あえての糞アニメ」を作ったと。
インフェルノコップはそれでいいんだが、その時使った手法が何故ニンジャスレイヤーでも必要になったんだ？ -
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4954 ななしのよっしん
2015/06/16(火) 23:22:59 ID: iwT9pEznan
ニンジャスレイヤーという物語は
「虐げられる弱者たちのアンタイセイ」
だと俺は思ってる
現実のアニメ業界も作中の暗黒メガコーポに劣らない劣悪な環境だという噂もよく聞く
アニメイシヨンこそ虐げられる弱者たるアニメーターたちのアンタイセイなのではないかと俺は思ってる
もちろん俺はアニメーターじゃないから実際そうなのかはわからない -
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4955 ななしのよっしん
2015/06/16(火) 23:56:23 ID: 0sBkbdkTaV
>>4954
それは自分も少し感じてた。
最近は何かと「作画がいい」という判断基準でアニメが測られることが多いように見えるし、実際その風潮でアニメ制作者側は結構大変な思いをしているのではなかろうか。いやまあ作画いいに越したことはないとは思うが、それでも時間の都合とかで限界とかあるだろうし。
そんな「作画至上主義」めいた風潮に待ったをかけるのがフロムアニメイシヨンなら、それは本当に英断だと自分は思う。まあ人それぞれ考えがあるし、「それは違う！」という意見もあっていいと自分は思う。
但し「糞アニメ」とか「失敗作」とか、このような多くの人が見ている掲示板においてあまり他人の事を尊重しないものは論外なので、あしからず。 -
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4956 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 00:10:07 ID: 5Ko+qnE1Se
アンタイセイというか現実の作業環境に対する含みがあるかどうかはともかく
私も作画（絵、動き）こそがアニメにとって大事みたいな風潮というか感覚に疑問を持っていたから
こういう形で作画破壊しておきつつ面白く見られる（読める、聞ける）という作品コンセプトはある意味痛快だった
アニメって言えばまあ確かに動画のことなんだろうが「アニメ作品」は絵だけで成り立ってるわけじゃないわけで
絵（作画、動画）を放棄しても見せ方次第で物語を読み取り世界観を感じ興奮し楽しむことができたのだというのは示せてると思う -
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4957 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 00:11:48 ID: QQ9BgXOPbH
サイバーパンクは体制に対する反発がテーマになってたりするから…
ああそう考えると製作にトリガーが選ばれたのがなるべくしてなったような気がしてきたぞ
実際どうなのかはほんやくチームに聞かないとわかんないけど -
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4958 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 00:12:36 ID: 6880FNt25v
要するに俺は評価しているから批判的な意見は認めませんってか
最初は面白い試みだと思ったけど話数重ねるごとにコレジャナイ感が・・・
後世でどう評されるか知らんが純粋に忍殺アニメを期待してた身としては失敗だと思う -
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4959 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 00:12:56 ID: GO3Lb61/ty
作画崩壊に一々ケチなど付けると板野サーカス導入してるロボットアニメの大半があぶない
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4960 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 00:31:20 ID: YLzV3P3Anc
tPu/gZgQRi
＞それを認めない奴はコミュニティから出て行け、と。
忍殺関係ないよ。
暴言はいやだ。それだけ。
君がどんな正しいことを言ってても、その言い方じゃ誰も聞かないよ。 -
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4961 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 00:34:49 ID: 0sBkbdkTaV
>>4958
言い方が悪かった。
ここは多くの人が見ている以上賛否両論あるわけで、言葉を選ぶ必要があるってこと。「こんなもん俺は気に入らねえ！糞アニメだ！」じゃなくて「ここが自分としてはどうかと思った。だから自分はこのアニメがダメだ」みたいな。自分自身、どちらかと言うと賛成派なので、「糞アニメ！失敗作！」と正論みたく喚かれると流石に「は？」となるわけで。 -
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4962 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 01:15:33 ID: 6880FNt25v
>>4961
パンクだと解釈するのは分かるがそれならFlashの見せ方を変えて行くべきで
毎話同じことやって「いつもの」とか言われてお約束になってる時点でパンクとしては死んでると思う
映像技術や演出技法の問題で正直無理な話だとは思うがだったら最初から真っ当に作って欲しかった -
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4963 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 03:22:23 ID: 5Ko+qnE1Se
まあぶっちゃけ真相というか一番肝心なのはそもそも予算が無いってことなんだろうと思うけどね
この場合無い袖は振れないんだから文句いくら言ってもこれ以上のものは作れないんで諦めるしかない -
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4964 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 04:51:16 ID: 3mDjht7DiF
>>4953
＞俺は表現手法と手抜きは同時に存在できると思ってる。
少なくともインフェルノコップにおけるFlash演出については、あなたの勘違いかもしれませんよ。
あれは手抜きではなくそういうコンセプト・テクニック・表現手法です。
なぜなら手抜きとは、コンセプトを実現するために必要とされる過程や作業を省くことを指すからです
＞何故ニンジャスレイヤーでも必要になったんだ？
この手抜き云々の件について、あなたのWeb版シヨンに対する不満・疑問点はまさにこの部分で、いくつか前のレスには
＞問題はそのコンセプト実現の為と言っていた手法を何で忍殺に持ち込んだって所
という書き込みも残していますね
制作側に何らかの意図があって、インフェルノコップに類似したコンセプトでWeb版シヨンがつくられることになった。
となればWeb版シヨンにおけるインフェルノコップ的Flash作画はそういうコンセプト・テクニック・表現手法であり手抜きではありません。
＞言葉の定義は置いとこう、言葉遊びにしかならないし。
とあなたはおっしゃいますが、これは言葉遊びではなく言葉選びですよ。ネット掲示板においては言葉選びがコミュニケーションの全てであり決して軽んじてはいけない部分です
この手抜き云々についてのあなたの不満・疑問点を端的に言い表すなら、「Web版シヨンのコンセプトはおかしい！」であり、「Web版シヨンは手抜きだ！」ではないのではありませんか？ -
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4965 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 06:31:04 ID: Wb/MORpHWn
>>4958
磁気嵐もそうだが何故にそういう極端な解釈に走るのか。
>>4961が代弁してくれているが、実際にこのスレでも「比較的シヨンを受け入れている層」も「気に入らなかった所はダメだった」と駄目だしをしているのだがなぁ。
「純粋に忍殺アニメを期待していた」という定義は個人的主観によるところが大きいので、残念だが完全同意には至らないネェーッ -
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4966 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 06:52:49 ID: QQ9BgXOPbH
シヨン内のお約束になったらパンクとして死ぬの？
他のアニメでも
「武器の貯蔵は十分か、英雄王＝サン。イヤーッ！」
とかやり出したんなら分かるけど
まあ新しい魅せ方をドンドン出して欲しいってのは確かに -
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4967 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 07:41:01 ID: YLzV3P3Anc
＞要するに俺は評価しているから批判的な意見は認めませんってか
「批判的な意見」と「感情に任せて罵る」ことは別物。
あと、「批判に対する批判」を言う権利は誰にでもある。 -
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4968 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 12:00:53 ID: xu+vLWnek2
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4969 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 15:41:23 ID: j3DBf6zmPy
アニメから忍殺に触れたけど糞アニメだと思う
でも俺は結構好きだよ
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4970 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 15:54:23 ID: LCXSS8OUjw
戦闘シーンの表現か
1話のVSミュルミドンや、8話のサバジョ戦とかの動くのも素敵なんだけど、個人的には移動が大きい戦闘はフラッシュの方がいいかなと思ってる
2話の広いとこバンバン移動してる感じがすごく好きでな。あと8話もサマーソルトキックからの蹴り上げてって落とすとこはフラッシュで好みに合ってた
逆に言うと、場所移動が大きくない戦闘はアニメで見たいとこもあったんだよね
4話のニンジャスレイヤーVSソニックブームとか……アレを思い返すと戦闘シーンアニメで見たいっていうのわかる
ケースバイケースな -
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4971 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 15:55:42 ID: d3fWYAhM0M
最高のクオリティでアニメを製作して原作の株を上げてくれっていうのがヘッズの意見だろうな
でもまあそれは贅沢な話だ
これはこれでインパクトがあるし一つの個性として受け入れるべきだな -
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4972 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 16:12:03 ID: rlhve/hjua
ニコ動でのサムネの女キャラ率が多いのが納得いかん
他のアニメが適当なサムネなのにこれだけなんか狙ってる感じがして。
もっとかっこいいフジキド＝サンをサムネにしろ！ -
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4973 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 16:14:20 ID: Qf5Nbc2lNw
フロムアニメイションは糞アニメ、製作スタッフはケジメしろだの、
糞アニメを楽しいといってるのは翻訳チームの出す物を思考停止して有り難がるバカだ、などとは誰でも言えるが、
自分が見たい忍殺アニメを見んとするならば自力でＤＩＹするかカネか権力か暴力でどうにかするしかないのだ。 -
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4974 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 20:53:48 ID: tPu/gZgQRi
>>4954>>4955
だからそのアンタイセイを原作ありのアニメに持ち込むのは、クリエーターとしてどうなんだって、>>4641の頃から何度も何度も言ってるだろ。
英断だのパンクだの言ってる奴はそれ、心の底から思ってるのか？
インフェルノコップってオリジナルでやって、受け入れられなかった物をニンジャスレイヤーに持ち込んだんだぞ？
低クオリティと当人達が言ってる要素を、製作の趣味でだぞ。
>>4967
「批判に対する批判」は大いに結構だけど、
>>4919やら>>4869やらは完全に「感情に任せて罵」ってるね。
あと俺は叩く理由をキチンと上げてるつもりだが？ -
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4975 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 21:31:30 ID: Wb/MORpHWn
ムフォーフォーフォー、余は情けなく遁走するレオパルド=サンのブザマな姿が見たい。
実際「ア・カインド～」はトーフみたいなフラッシュ少な目でやってほしい。あれなら前後編の二本立てでも尺は保てるだろう。
15分構成は残念なところも確かにあるが、Eテレのプチプチ・アニメ的なノリで見られるのがいい。
ただでさえ元が濃いから、あっさり目にするのは決して間違っていないと思う。ニュービーへの導入としても良いものがある。 -
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4976 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 21:34:36 ID: HMs74dglk5
この作品に限らず、気に入らない作品について書き込みを続ける人の気持ちが全然分からないんだよね。
私の場合、つまらなかったらそれ以降見向きせずに他のことに時間を使うんだが…。
たとえ他の人の意見のあらを指摘して、傷つけて優越感に浸っても、他の人がどう感じたかも、作品の評価も変わらないわけで。
制作会社の悪口を書いても普通そんな書き込みは会社が読むわけないし、何がしたいんだろう。
まあ何にせよ、忍殺のお互い忍殺語を使って仲良く語り合ってた雰囲気が好きで入った人間としては、アニメ化してその人達が喧嘩し始めたみたいで本当に残念。
TV版が普通の作画だったらまた反応も変わるんだろうけど。 -
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4977 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 21:35:11 ID: Wb/MORpHWn
書き損ねた…。>>4956=サンは実際良いことを言っているとも思う。
シヨンではないが、作画監督による絵のブレを楽しむ余裕が昨今のアニヲタからは感じられないのが残念であり、悲しい時代にもなったと思う。
（エヴァや遊戯王やSAC感） -
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4978 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 21:41:32 ID: 6SJIRrn39p
ここでは誰も触れてない気がするが
タイムシフターケインのネタが24話分用意してあるのか心配だ -
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4979 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 21:44:00 ID: Wb/MORpHWn
>>4978
あの狂人どもだ、必ずやってくれるだろうぜ。
若しくは第二クールで新テーマが始まるのかもだ。 -
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4980 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 21:44:25 ID: h14qSSSjzu
>>4975
俺もレオパルド＝サン見たい。話数的に前後編は厳しいと思うが。 -
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