3,212
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1891 ななしのよっしん
2014/05/30(金) 03:03:21 ID: wFZBIYQ7Lf
>>1890
1871書いた責任もあるので書いてみます
A1
対国家戦ともなると、人類種がエルフとワービーストの戦いの歴史を知っているように、それは全世界に概ね知れ渡ります。
大陸の全てとパンツ1枚を賭け皿に載せるというのが常識的に考えてありえないので、そこで受けたら空達の記憶に対してワービーストに不都合があったと悟られます。でなければワービーストが受ける意味がありません。そこから調べられたら、もし空達の記憶を消せたとしてもエルフの脅威は避けられません。それならこの要求を拒否したほうがまだ膠着状態を保って切り抜けられるのではないか？という考え。
エルフが空達の言うことを真に受ける可能性もまだあるので微妙に苦しいところですが、ギャンブラーなら必勝の方法は他人に教えるよりも自分で使ったほうがいいと言うのは常識なので、空はエルフに教えないと考えたのかと。この辺りは今思いついたのでQ＆A修正必要かも…
A2
概ねその通り、空が他種族との交渉に使う可能性が高いです。
先ほど書いたように必勝のテクは自分で使うほうがいいけど、人類種のコマ以上の掛け金を空は持ってないため、情報を売る方向に行く可能性が高いです。
こんな流れではどうですか？ -
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1892 ななしのよっしん
2014/05/30(金) 03:18:43 ID: CIw4x5LBAH
>>1890
＞ゲームの挑戦をうけただけで＝空の言ったゲームの内容は真実ということになるのですか？
前提として、大陸にあるワービーストの全てとステフのパンツというどう考えても割に合わないギャンブルをするということです。
つまり、それを受けるワービーストの目的は、記憶消去の方にある＝空たちはワービーストにとって都合の悪い記憶を持っている＝空たちの言うようにゲームの秘密は暴かれている。
と、いうことだと思います。
種の駒を賭けたゲームを断った場合は、空たちが吹聴してもいいでしょうが、そこまでくると、他国のほうから接触してくる可能性もあるんじゃないかと。
まあ、知らせる方法ではなく、その情報に真実味を持たせられるかが重要というところではあると思います。 -
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1893 ななしのよっしん
2014/05/30(金) 03:59:16 ID: Pa+fmM1E4N
>>1891-1892
お二方大変ありがとう凄く分かりやすかった！まとめると、
前提：獣人種はゲームの対価に記憶も必ず消すことをしていた。
・記憶を消すのはなぜか不明だった。
・獣人種はなぜかゲームは全て挑まれた形だった。（ゲーム形式を盟約によりきめることができる）
それで
・通常ゲームなら（賭けたものがパンツ）無視してもいいが、『対国家ゲーム』（国土やその他種に関するゲーム）になると他種族にも知れることとなる。
・空がこれを挑んだ時点では獣人種：自領土全部 人類種：ステフのパンツ で、「受けないほうが普通に正しい」。
・が、空が「ゲーム内容」を先王書記より把握しているのは5感で把握済み。どうしても消したい、から受ける、ともなると他種族からすれば「記憶を消す為に挑戦を受けた」ように見え（だってパンツ…）、まだのあの会議室内の情報だが空のゲーム内容把握が正しいことを他種族に伝えることとなる。
・と、空の言う通りブラフだ！で通せば良いが、『種のコマ』をかけられ『降りること自体おかしい状況に追い詰められた」。ゲームがTVゲームなら空白最強。降りた場合はそれ自体がおかしいので～
と理解しました -
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1894 ななしのよっしん
2014/05/30(金) 08:21:54 ID: 8875wviyJC
まとめると
東部連合はほぼ負けるしか手がない？
空が消えた理由は9話を待ちましょう。しかし待てない人はネットのQ&Aを探しましょう
という認識でOK？ -
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1895 ななしのよっしん
2014/05/30(金) 09:59:06 ID: ZprO+sHp9D
>>1894
ヒント：「チェックメイト」とは、王の首を取った“事後報告”である。
……あとは判るな？ -
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1896 ななしのよっしん
2014/05/30(金) 10:09:25 ID: Ov48C3ZgIe
>>1894
いやいや、ゲームに勝てば人類種はおしまいだし、ゲームに勝ちゃあいいのよ
空白に勝てるかどうかは別としてだが
原作書籍買ってもええんやで？ -
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1897 ななしのよっしん
2014/05/30(金) 10:41:19 ID: 8875wviyJC
>>1896
コーチャンフォーにあるかな？
行く機会があるかどうかは別にして -
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1898 ななしのよっしん
2014/05/30(金) 13:15:51 ID: ctZ5Yl+gg4
>>1894
獣人種の勝利条件は空白に勝つ、敗北はそれ以外すべて
オール・オア・ナッシング、条件は人類種と同じ
ただこれは獣人種目線の場合だけどね
実際は>>1895が書いている通りチェックメイトした時点で勝敗は決している -
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1899 ななしのよっしん
2014/05/30(金) 13:54:50 ID: ahgH5+DHfI
また荒れそうな話題が蒸し返されたなぁ
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1900 ななしのよっしん
2014/05/30(金) 18:18:21 ID: wFZBIYQ7Lf
原作者の魔法陣。凄まじく本格的でワロタ。
これを4時間で作れるのか…
https://twitter. com/yuuk amiya68/ status/4 72297377 00964352 1 
『榎宮祐＠ノゲラ6発売中』 @yuukamiya68
Ｐ「アニメの魔法陣の件、榎宮さんの頂けます？」 あ、やっぱり。どぞ。ブラッシュアップ前なので適当に加工して使って下さい。Ｐ「……どう加工するんですかね」 レイヤー別けてありますよ。 Ｐ「いやそうじゃなく」 pic.twitter.com/pMX9BWbFiH -
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1901 ななしのよっしん
2014/05/30(金) 18:41:09 ID: EoUvxzAeFF
>>1900
ファッ！？
おいおい、文章書けて絵描けて多国語喋れてとか本当に天才やな。 -
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1902 ななしのよっしん
2014/05/30(金) 18:51:48 ID: EfMdLjcEp4
>>1817に反応がないので、記事名を修正させていただきましたことをご報告申し上げます。
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1903 ななしのよっしん
2014/05/30(金) 19:48:59 ID: ctZ5Yl+gg4
>>1900
一目で天翼種の魔方陣だって分かるところが本当に凄いなぁ
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1904 ななしのよっしん
2014/05/30(金) 20:09:29 ID: VaMzhM2eI5
>>1899
まあ非はこちら（アニメスタッフ）にあるし、しゃーない
すぐ相手に謝って公式文出るまで僅か一週間、更なるトラブルにならなかったので良しとしましょう
無視したり事後承諾取ってごり押し解決すると余計にアレだからね
>>1900
！？！？
こんなの出されたら、アニメで使われた旧魔法陣が霞むｗ -
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1905 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 00:25:44 ID: G8HmavEy6N
次回予告のチョイスで凄いテンションあがったんで覗いてみたけどICO知ってる人少ないのか・・・
うおお誰か共感してほしいウゴゴ・・・
ところで前から思ってたんだけどたんだけど、いのさんと巫女さんを人物に追加してあげてもいいんじゃないかな
いづなたん含めて獣人種の説明が薄すぎるｗ -
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1906 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 00:51:30 ID: eACYh8GMxR
ゲーム説明、Q&A、盟約と種族の説明と、既に記事がやや冗長なので
この上人物もポンポン追加されてもなあ…
説明を薄いと感じるのなら個別記事を作り、そちらに詳細を書いて
こっちではもう少し簡潔にしてはいかがか。 -
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1907 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 01:44:28 ID: GvOTXq5dQt
ラストの何処かで聞いた件かと思ったらICOだったか
にしても今回パロ多かったな
えるたそにバーローに越後製菓にICOと -
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1908 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 01:50:00 ID: Jv5+zAA+6Y
榎宮も嫁も露骨なまでのトレパクやってるから魔法陣4時間で描けるとか言われても「ふーん、どうせまたトレパクだろ」としか思えん。
こいつノゲノラの発売前ピンナップもカントクのイラストの構図丸パクリやったり、いつ天の挿絵でも数枚トレパク判定出してるし。 -
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1909 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 02:02:24 ID: jsy3fsFrEa
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1910 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 02:47:05 ID: x24swr2i3/
８話の交渉の議論が続いているようですが、この段階（２巻最終章）では空の戦略が完全にはあかされていないので、どれが正しい、とも言えません。あまりつっこむとネタバレせざるをえませんし。巫女さん登場（３巻後半）まで待ちましょうね。
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1911 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 03:04:41 ID: V6RY5rY35v
チートを好きに使えって言ったんだからチートって不正じゃないよね？自分だけHP減らない格ゲーとか使えばよくね？
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1912 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 03:26:38 ID: THtkkaE4aB
初見だけど動画のコメントやここの掲示板での補足説明読まないと「？」になるんだけど、これが普通なのかな？
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1913 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 03:43:48 ID: ctZ5Yl+gg4
>>1911
バレバレなチート使えば不正でしょうよ…
>>1912
個人差だとは思うけど -
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1914 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 03:53:41 ID: vp41+RVPKZ
>>1912
小説は地の文の情報量が結構あるからわかりやすいが、アニメは時間的な制限でかなり省かれてるから……
それでも、ノゲラは地の文の情報もかなり入れてるから、まだましな方だと思うよ？ -
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1915 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 04:09:44 ID: ZJiOSAVbz8
目に見える必敗ルールだと不正判定で負けるって言ってるからな。
王様から家臣にした必勝じゃんけんは「不正した奴が指摘勝ちで逆らったら結局バレる」って事でいいのかな。
>>1912
俺は毎回ほぼ理解できたと思って来たら見落としや勘違いが有る感じ。
初見で全部正確に把握は難しいかもしれない。
これでバッチリ楽しめてるけど、情報量は多いね。 -
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1916 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 08:18:29 ID: Pa+fmM1E4N
>>1910
多分俺が一番長文質問してると思うｗただの質問であって議論してるわけじゃないんだ、不愉快に写ったんだったらスマン。
>>1915
たぶんじゃんけんはその理解で合ってると思うよ。空：盟約に従い密告など一切禁じる（スパイできなくなるよ）じゃんけんに勝つ・または止める・逃げる→王の「密告等を禁じるのはいや＝スパイ」と自分から暴露する事になるのでスパイが見つかる。 じゃんけんに負ける→盟約に従い、強制的に虚偽的報告をしない、スパイ一掃。
俺も理解したとは思うんだけどここの既読者の開設みるとあれれ～？ってなるｗ最低5回はアニメは見直してるんだが、やぱまとめサイトか聞くのが一番理解が深まる。「？」のまま次週ノゲラみても面白くないしねｗ -
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1917 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 08:43:09 ID: MegOa5aUHA
義兄妹なら結婚可能かっていうのは実はちょっと違う。
「養子縁組で家族になった」場合は不可能で「再婚した両親の連れ子同士」の場合は可能。
これはそもそも日本で近親婚が駄目な理由が「血がつながっているから」とかではなく「家族に強く依存してしまう事は社会に出る上で弊害となってしまう」という考え方によるもの。
だから実は「たまたま知り合って仲良くなった相手が実は生き別れの兄弟姉妹でした」っていう場合は特例で結婚可能。
空白の場合まあ法律上では再婚した両親の連れ子同士だから可能なんだけど近親婚の理念考えるとアウトっぽいんだよなぁｗ
そもそも出会った時白３歳だし、もっとも白の精神年齢はそれよりずっと高そうだけど。 -
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1918 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 09:59:34 ID: wf2DhfC/LC
>>1917
判例によると現代の日本で近親婚が禁止されるのは、「社会倫理的配慮及び優生学的配慮という公益的要請を理由とする」だそうだから普通に「血がつながっているから」が主な理由だよ
良く誤解されてるけど養子縁組で兄弟姉妹になっても結婚は可能だよ(民法734条1項但し書)出来ないのは再婚で出来た子供と連れ子の間での兄弟姉妹婚
逆に実の兄弟姉妹が他の家に養子縁組されて戸籍上他人になっても結婚は不可能(同734条2項、817条)
あと「たまたま知り合って仲良くなった相手が実は生き別れの兄弟姉妹でした」って場合はそれが判明した時点で婚姻の取消し原因になるよ(同744条1項、734条1項)
当然に無効になるわけではないけど法律上保護されるわけではないから特例とかではない
つまり空と白は楽勝で日本で法律婚可能 -
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1919 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 10:11:05 ID: PIDB4/Mmgs
ついでに言うと
・近親だと遺伝子が似通っているためか、奇形児が生まれやすい
・また、同時に遺伝病にもかかりやすい
・さらに、似たものを掛け合わせる為に進化が期待できず、環境に適応できない
という点から本能が拒否するとかなんとか。真偽は知らん -
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1920 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 10:25:21 ID: MegOa5aUHA
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