3,212
-
1861 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 12:09:31 ID: MAifufzDiI
何百レスか前だけど、原作を2冊ずつ買った弊害と同じ気持ちをまた味わうことに（苦笑）
>>1854
種の駒賭けたことには他にも理由があるし、作中でもちゃんと語られるから、特にQA化はしなくてもいい気もしますけどね。
>>1858
まあ、もっと最初にステフを惚れさせた辺りで、白の許可ありで卒業のチャンスはあったけど、空が白が18歳になるまで却下ってしてるしね。
まあ、それ以降は、可能とする提案が出るたびに白はあの手この手で妨害してるけど（苦笑）
>>1859
確かに気になる。
ジブリールは動けなくなって、あとは命令出した二人の交渉になるとかかな？
基本的に空白の二人は意思疎通が完璧だから、矛盾する命令が出ることがないから検証不可だよなあ（苦笑） -
👍0👎0
-
1862 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 12:56:52 ID: DNFI8ck0yS
>>1854
まだアニメ見てない原作組だけど、『種のコマ』を賭けた経緯はネタバレを伏せてもそれだと正しくない
『種のコマ』を賭けた理由は
「獣人種がゲームを『受けないことをできなくする』ため」
だよ
空白が本当にゲーム内容を看破しているなら、ゲームで勝ってそれを忘却させる必要がある
しかし、『獣人種が保有している大陸にあるすべて』を賭けた挑戦を受けてしまえば「ゲーム内容を暴いた」という空白の言葉が真実であると認めることになる
なので、獣人種として最善の選択は「ゲーム内容を暴いたという話をただの推測として認めず、ゲームの挑戦を受けない」ことだった
（いくら空白がゲーム内容を暴いたと言っても獣人種がそれを認めなければただのブラフ程度の意味しか持たないため）
それに対し、空は人類種の『種のコマ』を賭けることで「獣人種がゲームを受けざるを得ない」状況を完成させた
もし受けなければ、人類種の『種のコマ』（人類種が保有している生存権や人権も含めたすべて権利）を奪える機会を避けた＝空白がゲーム内容（とその勝ち方）を暴いたのは真実、となるからね -
👍0👎0
-
1863 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 13:40:28 ID: ZprO+sHp9D
>>1858
兄が現実世界でもディスボードでもまったくフラグが立たないor即折れの理由
きょうだいあいってすごいね！！ -
👍0👎0
-
1864 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 14:06:50 ID: ctZ5Yl+gg4
>>1845
いやいや、一週間ってのがミソなんだよ
待つこと自体は苦ではない、七日間っていう長いようで短い期間が確実に訪れ放送されるって事が分かっているのが重要なのさ
>>1848
個で無く種を賭けたから空白が敗北した場合、人類種が盟約の外に弾かれるのでジブにゃんはフリーに戻る…と思う
その後ジブにゃんが如何するかは彼女しだい -
👍0👎0
-
1865 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 14:44:15 ID: OwNZ4bQdhd
>>1861
観戦権のことなら10話か11話で説明されると思ったんだが他になにかあったっけ？
>>1862
そこらへんが原作読んでもなかなか納得できなくて…
『種のコマ』を賭けられたとしても、獣人種側は負けたら大陸の全てを奪われる
技術的に必須だし、人口限界だって早く訪れる以上、負けたら現状の人類種と同じ道をたどることになる
必勝のゲームとはいえ、相手は森精種のバックアップを受けた人間や天翼種を負かした人間
勝っても残りの幾ばくかの土地と自分より劣る人類種が手に入るのみ
（農耕などに対して便利な作業の手が増えると思えば価値はあるだろうけど）
ここで勝負を受けなければならない理由としては薄いと思ったんだ
もちろん原作では説明してくれたとおりの流れだってのは理解してるんだが -
👍0👎0
-
1866 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 15:00:13 ID: ctZ5Yl+gg4
>>1865
人類種は格下、だけど第6位さまを所持している
情報は武器、獣人種は自分達の行うゲームを秘匿している
空白が言い当てたのは真実
ゲームに負けてもゲームを受けなくても待っているのは絶滅
どっちがマシかを考えたら答えは簡単でしょ -
👍0👎0
-
1867 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 15:04:32 ID: MAifufzDiI
>>1865
駒を賭けた理由は3つ。
とりあえず、観戦させる理由と合わせてまとめて説明されるかと。
幾ばくかの土地というけど、エルキアは領土の半分を奪われた……つまり、ワービーストは勝てば大陸領土が今の倍になる。
＞相手は森精種のバックアップを受けた人間や天翼種を負かした人間
そのエルフとフリューゲル相手に勝利しているゲームで、領土が倍近くになる条件なのに、逃げるようだと「必勝が崩された」と判断されるかと。 -
👍0👎0
-
1868 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 15:17:36 ID: EoUvxzAeFF
ど、どういうことだってばよ・・・。
次回兄貴でないのか？あいつが一番面白いのに・・・。 -
👍0👎0
-
1869 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 15:50:42 ID: OwNZ4bQdhd
>>1866
最終的にどっちがマシか巫女様が判断してこれからの展開になるんだろうな
最後は、獣人種は電子ゲームで必勝って自信に頼ったってことなのかね
>>1867
理由３つは３巻前半にあったね
ただ他の２つはネタバレで書けないよ…
土地はあればあるほど良いだろうけど、対価としてはなぁ…と
獣人種は自分のゲームで上位種に勝った、『 』は相手のゲームで上位種に勝った
獣人種は魔法を感知できるけど人類種は感知できない
自分より下位なのに不利な状況で勝った相手を恐れるのは自然だと思ったのだけども
>>1868
いなくなった理由と解決もたぶん次回で完結する
一週間待つか原作３巻を買うんだな（ステマ -
👍0👎0
-
1870 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 15:53:49 ID: GjHklFzJKv
ネタバレになるから行開けるけど
原作の尺的に次回は最後あたりで姿を見せるんじゃないかなぁ
ただ、原作のこの辺読んで兄のこと単純に面白いと言えなくなったな
というか、にーちゃんコミュ障じゃなくってSAN値0だろうと言いたくなった -
👍0👎0
-
1871 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 16:36:24 ID: wFZBIYQ7Lf
Q＆Aについて議論してるみたいだから、俺が理解した範囲で作ってみた。どういう形がいいかの一つの提案として同じく精査お願いする所存で
●空とワービーストの掛け金のやりとりがわからないんだけど？
まず獣人種はエルフにゲームの内容を知られることはあってはならないという前提がある。ゲーム知られたらありとあらゆる手で乗っ取りに来るからね。その事を踏まえて
交渉条件から順に言うと
○いづなのパンツVSステフのパンツ
→空はいづなたんのパンツ手に入れてお得。獣人種は空のゲームに対する記憶消してお得(パンツはおまけ)。対価としては獣人種的には理想的だった。
○大陸の全てVSステフのパンツ
→空は大陸の全てを手に入れてお得。獣人種は空のゲームに(ry。これを受けるとしたら人類がゲームの秘密を手に入れた事を他の種族に悟られてアウト。妄想だとしてうやむやに切り捨てる。もしその後エルフに空が働きかけようと「そりゃ受けるわけねえわ」と一蹴される。
○大陸の全てVS人類種のコマ+ステフのパンツ
→空は(ry。獣人種は大陸の領土倍、人類種を永久的に隷属できる。他の種族に対する掛け金にも出来る。掛け金的には獣人種の得がやばい。
下等種族のコマなどいらん、と逃げることは可能だがその場合、何故今までエルフやフリューゲルがどうやっても必勝だったゲームなのに人類種から逃げるのか？という疑問をエルフに持たせることになる。それから空が内容を知らせたら確実に飛びつく。
ゲームの内容を知ったエルフと、ゲームの内容を知った人類種。戦うとしたらどちらか？という2択。獣人種は受けるしか無い -
👍0👎0
-
1872 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 17:39:30 ID: OwNZ4bQdhd
>>1871
作中の解説として適切だと思う
思えばこの時点で獣人種はゲームの秘密を維持することを諦めればよかったんだよな
最大国のエルヴン・ガルドはもう挑んでこないし、そのせいで他種族も攻めてこないし
ここからエルフに負ける可能性があるとすれば、エルフがゲーム機を解析して、
電子内で行われる処理に介入できる魔法を編纂し、それをバレないように使わなきゃいけない
原作派はわかると思うが、ゲーム内容がバレようがバレまいが対策しようがないだろあれ -
👍0👎0
-
1873 名無し
2014/05/29(木) 17:45:14 ID: Otx1R4aWND
【近親ネタ注意】
Q&A『義妹なので法律上は結婚もR18展開も可能です』
いやいや揚げ足取りになるけど白11っちゃいなんだから年齢的に無理だろ現代日本では。空が最終巻あたりで成長した白とヨスガった挙句「これからはきょうだい同士だろうが性別・種族の枠を超えて愛し合うがいい!!」とかパロかなんかでそんな台詞のたまいそう。
ちなみに実妹に関しても結婚という名の家督相続制度は認められてないけどR18展開は当人たちの自由ですな(子供の問題は別として) 例;結城美柑(成人後)
ってな感じで空のコミュ障って、当人たちにはわかりきったことを上から目線で語って時には相手を罵倒するってことだと個人的には思う。
コミュニケーション能力って、如何にして自分の味方を多く作るか(極端な話、如何にして生物本能的により多くの繁殖相手をみつけ、優秀な遺伝子を獲得するか=モテ力)だから、その点空は白を除くと自分の敵しか作ってない。
(ステフはステフだから何回罵倒されようと犬扱いされようとご都合主義とイケメン設定により空に惚れた。ジブリールは単に判断基準が能力なだけ)少なくとも自分たちを理解してもらおうとか好かれようと思って発言してない
なお書き込んでるのはコミュ障な模様 -
👍0👎0
-
1874 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 19:14:20 ID: PIDB4/Mmgs
>>1873
空「白が18になるまでR-18的なものはダメ！」
まぁ、多分このＱ&Ａは「近親にはならないよ」って意味だと思うけど、言葉が足りないかね
ただ、空の方にはそこそこモラルがあると思われ。
それと空のコミュ障は罵倒しちゃうとかそういうのもあるけど、なにより「踏み込みすぎる」、らしい
相手の顔色ばっか見て育ってきた（7話）せいか、他人の感情や心の機敏に聡すぎて、他人の神経を逆なでしちゃうのかな？今までの駆け引きも、そうやって他人の心にどこまで踏み込めるかってのをずっと自分の中で推し測り続けてきた結果かもしれない
後、好かれようと思って発言してないってのは正解だと思う。好かれようとしてるなら、もっと甘い言葉を語り掛けりゃいい -
👍0👎0
-
1875 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 19:19:53 ID: DNFI8ck0yS
>>1872
>>1871が書いてくれた通り、獣人種にとっては『人類種のコマ』がどうこうと言うより
「ゲーム内容を知られている場合、『人類種』と『それ以外の種族』のどちらが勝ち目があるか」
ってところが問題になる
それと、ゲーム内容がバレた場合、現時点では問題ないけどそれに対応した魔法を編纂された結果、将来的に詰む可能性があるからつぶせる限りつぶすしかないと思う
ぶっちゃけ、航空技術のない海洋国家を困窮させるなら海上封鎖を行って大陸からの輸送をできなくして、その上で自分たちに有利になるような条件でゲームを仕掛けさせることはできるわけだし
例えば「外部からの魔法による支援を認める」とかルールで認めさせればエルフのやりたい放題になる
バリケードや機雷のようなものを設置するのは盟約にふれるだろうけど、大量の船で航行の邪魔をする分には盟約にふれないはずだからね -
👍0👎0
-
1876 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 19:20:28 ID: pwOUTqNN5z
まぁコミュ障の定義さえ広く持てばコミュ障の主人公とか割といる気はする
自分を抑えられず喧嘩ふっかける奴とかよくいるだろ。ああいうのとかもいわばコミュ障なんじゃね？ 顔が良いって本当得よな（白目）
-
👍0👎0
-
1877 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 21:26:33 ID: 6eJri1I3ck
ステフの驚き方がおかしくない？
空白は愚王の意思と狂気を正しく継いでるだろ。
あるかないかのチャンスのために国土の半分をドブに捨てた愚王だって十分狂ってるし、愚王は自分が負けた責任を愚王は取ってないだろ。
そんな愚王の孫が愚王の意思を託したのが間違いだって意味不明すぎるんだけど。 -
👍0👎0
-
1878 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 21:27:00 ID: 0BKyOFpnEP
フリューゲルに取られたら首狩り祭開催でエルフに取られたら奴隷か
ワービーストだったら食料行きかな
種の駒は取られたらやばいな -
👍0👎0
-
1879 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 21:46:12 ID: m7pvx6cM0t
8話のEDがバグってるのって仕様？
テレビ叩きまくったけど直らなかったし
CM入ったら普通になったから
めちゃ怖かった、演出としては最高やけど -
👍0👎0
-
1880 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 21:48:38 ID: ctZ5Yl+gg4
で、白とステフとジブにゃんといずなたん…あと空と誰のパンツが一番価値あるの?
>>1877
いうても前王は国民の命は賭けてませんですしおすし
そりゃ驚きもするさ
>>1878
獣人種的に人間はあまり美味くないってさｗ
-
👍0👎0
-
1881 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 22:00:08 ID: wFZBIYQ7Lf
>>1877
種族のコマって、それこそ一度も賭けの対象にされたことも無いものを、勝てる見込みが(ステフにとっては)どれくらいあるかも分からない物に賭け、それをゲームとして楽しんでる空が異常に思えたから
多分重要なのは賭けの対象もそうだけど、それを遊びの様に扱ってる空達の神経の方。賭ける毎に恐らく疲弊してた人格者の先王と比べちゃったんだろう -
👍0👎0
-
1882 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 22:07:08 ID: 92qApDqqsO
>>1877
>>1880
エルフと同じことを8回でやってのけたんだからすごいと思うぞ
あと確かに「空白」からすれば有用な土地だが、「前王の時代」では無意味な土地がほとんど
ほとんど問題がない
あそこは素直に生き残るためにとったであろういくつかの方策のうちの一つがあんな突拍子もないことですごいなと感嘆するところだと思う
本当に全王って愚者にしか見えないけど視点変えると有用なことばかりで「愚者を演じる」空に近い気がするよね
能力の差はすごいけど「どれだけ情報(知識)を持ってるか」の差だから仕方ないな
空は白に追いつくためにありとあらゆる知識を使えるようにしておいる ポイントはすべて覚えているわけではないことだな ここは現実で生かせる技術だと思うよ(スマフォでメモとか、記憶媒体に本(知識)詰め込んで検索できるようにするとか -
👍0👎0
-
1883 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 22:11:20 ID: ctZ5Yl+gg4
くそっ57分ぴったりに押したってのにニコ生入れやしねぇッ！
>>1879
演出だよー
>>1882
ステフが驚いた理由を書いただけで前王を愚弄したわけじゃないんやで -
👍0👎0
-
1884 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 22:43:47 ID: GjHklFzJKv
ED 前後についてのQ&A書いてみたんだけど、こんな感じでどうかな？
●ED前後で何があったの?
その「何があったの」かを明らかにするのが9話のストーリーなので、ここでは「人類種の何者かが『 』にゲームを要求し、ノイズのような演出で表現されたそのゲームの影響でああなっている」とだけ書きます。
（ネタバレを恐れない人は9話のQ&Aへ）
●では8話終了時での状況はどうなっているの?
ステフの白へのセリフやEDの映像で描かれている通り、空という人物の存在が白の記憶以外すべて消滅しています。
その結果、『 』がやってきたことすべてが白一人でやったことになっています。
ステフに「惚れろ」と言ったのも、チェヌで敵のクイーンを口説き落としたのも、超健全空間を生み出したのも、……そして、テトに召喚されたのも、それ以前の現実世界で空と一緒に『 』の伝説を築いたことや、空との最初の出会いすら。
-
👍0👎0
-
1885 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 22:48:18 ID: 92qApDqqsO
>>1860
まあ1週間生殺しで待ちきれなくなって原作買う人が増えたらうれしい -
👍0👎0
-
1886 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 23:05:58 ID: 8875wviyJC
EDのとこに『8話のおかしなやつは演出です。テレビやパソコンが壊れたわけではありません』って書いた方が良い気がする。
パソコンやテレビの故障と思って修理を頼む人が出ないとも限らないし -
👍0👎0
-
1887 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 23:15:47 ID: MAifufzDiI
>>1873,1874
空が好かれるような言動をしないのは、単に嘘がつけないから、善人が装えないだけって部分がありますけどね。
（意図的に嫌われようとしてるわけでないのは、クラミーやステフ泣かせた時の反応から間違いないかと）
まあ、意図的な挑発行為も通常のテンションでやるのでどこまでが無意識でやってるのかよくわかりませんけども。
>>1877
負けた責任に関しては概ねその通りではあります。
ただまあ、領地を召し上げてチップとして使ったのは間違いない（それが原因でステフが苦労をする羽目に）ですが、領主がゲームという対抗手段を取らなかったところを見ると、不服はあれども、強制的に要求を飲まされるよりはマシくらいの見返りは用意されていたのではと推測できます。
ので、一応は責任は果たしていたと言えなくもないかと。
（空たちの場合は独断で強制的に賭け皿に乗せちゃったので） -
👍0👎0
-
1888 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 23:38:03 ID: 92qApDqqsO
まあCパートはまでしっかり見てしまった人なら問題ないだろ
その後いつものようにぐっすり寝れるかは別問題だがな -
👍0👎0
-
1889 ななしのよっしん
2014/05/30(金) 00:42:42 ID: vp41+RVPKZ
原作５巻をかなり読みこんでから前のを読み返すとまた全然違った面が見えてきて面白いよな……
-
👍0👎0
-
1890 ななしのよっしん
2014/05/30(金) 02:03:10 ID: Pa+fmM1E4N
だいたい理解してたつもりだったけれど各説明＆Q&Aみてたらちょっとよくわからなくなってきたｗ
>>1871のQ&Aで概ね保管したアニメ組だが、
Q:、『獣人種が保有している大陸にあるすべて』を賭けた挑戦を受けてしまえば「ゲーム内容を暴いた」という空白の言葉が真実であると認めることになるそうですが、ゲームの挑戦をうけただけで＝空の言ったゲームの内容は真実ということになるのですか？（で獣人種はブラフだと言い張ればいいということにつながりますが）
Q:なので、『種のコマ』をかけましたがこれも受けないと空が真実と認めることになることが他種族にも知られ、チェックメイト。「他種族に知られる・覚られる」とありますが、ゲーム内容をどうやって他種族は知るわけでしょうか？（断った場合、空が他種族にバラしまくるぜ！という理解で？）
種のコマをかけた時点で獣人種は断る→空にバラされ他種族にフルボッコ、受ける→5感で感じたように「勝てる気がしない」（というか空白が負けるわけが無い）ので詰んでるとは理解している。 -
👍0👎0