1,512
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151 ななしのよっしん
2014/10/20(月) 00:12:12 ID: OJMdkwPkUo
コロニーや隕石を落として半端じゃない数の人間を殺してきた奴らよりはよっぽど応援できる
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152 ななしのよっしん
2014/10/20(月) 22:18:55 ID: DaaNXCFy0E
外見はアムロ、思想はシャアって
凄いコンプレックスなきゃできないな -
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153 ななしのよっしん
2014/10/29(水) 21:05:19 ID: iJhvnYICVK
チェーンを殺したことが許されるかといえば、許されないだろうし
法に照らしてハサウェイが正しいかと言われれば、正しくはないだろう
だけどキャラクターとしてのハサウェイの魅力は決して正しくはないからこそ生きてくるんだと思うけどな
どうにかしようともがき足掻いて、結局正解を選べずに駄目にしてしまう、そういうどうしようもないやるせなさみたいなものがハサウェイの魅力だと思うんだが
そりゃブライトに説得されて部屋で寝てれば、間違いは起こさなかったかもしれんが、そんなキャラ居ないのと同じだろ -
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154 ななしのよっしん
2014/10/30(木) 20:23:52 ID: haPnsRkoXh
居ない方が良かったってことだな
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156 ななしのよっしん
2014/11/21(金) 15:41:49 ID: pghcdAbt8S
>>146
売れるから続けてるだけだもの無理にでも戦争起こそうとしたら周囲との問題解決に一方的武力を用いることに積極的なやつらがたくさん出てきては恨みつらみや独善的正義感で戦う展開を連発することになるんじゃない -
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157 ななしのよっしん
2014/12/02(火) 21:31:44 ID: fSVByrEgCQ
難しい問題だわな
民主主義の理論（笑）である多数決を考えると、確かに連邦は間違っちゃいない
大多数は知ることさえなく生きてるしね
けど、じゃあ少数を完全に切り捨て、見捨てて良いのかということなら当然違うしさ
賛否あるのはしゃーないとしても、とりあえず一方的に良い悪いを言うことは間違ってると思うわ -
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158 ななしのよっしん
2014/12/18(木) 08:48:57 ID: 2ptZfAL3SF
そもそもそれなりの力持った反連邦組織なんて生まれてる上、それが支援までされる時点で、無視できない多数の不満があるって言ってるようなもんだしな。（思想じゃなくて単なる利益で味方してる者もいるけど）。
というかハサウェイ含め冨野キャラって法的に許されないとか、善悪論だけでみるんじゃなくて、心情を見るべきだと思うんだがな。 -
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159 ななしのよっしん
2014/12/19(金) 17:31:59 ID: U/GWEMF3Ku
「オバワでようやく初シナリオ」みたいに書かれているけれど、Fや魂でも再現されてなかったっけか
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160 ななしのよっしん
2014/12/19(金) 17:38:36 ID: +7DRenQ6bb
今までってレーン側ばっかりでマフティー側じゃなかったような
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161 ななしのよっしん
2014/12/31(水) 05:01:13 ID: xvVVxMOmlQ
ハイスト読んだら分かるがアムロってチェーンと恋人って言えるほど親しくないよな
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162 ななしのよっしん
2015/01/08(木) 03:38:19 ID: w/sO2TGL5p
ハサウェイは劇場版にしろ閃ハサにしろ、断罪されて然るべきことやってて、嫌悪して叩くのは当たり前でしょ。
客観的な立場で物を言うのなら絶対に支持しちゃ駄目、情状酌量で許される範囲を大きく逸脱してるんだからそこは譲れない一線。
ただ、年齢やら彼自身の環境やら立ち位置やら考えると、ああいう風に思ったり動いたりするのは仕方なかったんだろうな、と思うのも変な話ではない。
要するに、それとこれとは話が別ってだけ。 -
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163 ななしのよっしん
2015/01/15(木) 18:25:07 ID: 2ptZfAL3SF
それいうと主人公勢含め、ガンダムキャラや組織の大半がアウトのような気がするが。アムロ、カミーユやジュドーも色々アレだし、エゥーゴやリガ・ミリティアとかも軍規や法・条約の無視や非道なことやってるし、善悪やら法的、倫理の立場で言い出したら、支持できる組織やキャラとかいないぞ。それを支持したり、何もしない民衆含めて。
勧善懲悪の話でもないし、戦争だから、軍人だから、国の為だから、権力者や指導者で必要な人間だから許されない罪でも無罪放免、敵が屑だから、責めてくるから仕方ないで、敵味方問わず自己正当化してるような輩ばかりだし。
まあ、キャラの悪いとこや行為の正否を考察するのは別にいいと思うけど、嫌悪感に引きずられて叩いて当然！と創作キャラに罵詈雑言を垂れ流すのはどこでも好かれんでしょ。 -
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164 ななしのよっしん
2015/01/15(木) 19:42:48 ID: HuCVnGI8yX
まあそうだよなぁ。逆シャアのアレはともかく、閃ハサでのテロが絶対駄目なら、今までの歴史の中で圧政に立ち向かった人間もザンスカールと戦ったリガミリティアとかも全部否定する事になるし。そもそも連邦軍人でテロには否定的なはずのケネスが連邦はゲスで、自分に何のしがらみも無いならマフティーに入ってるわって思う時点で、絶対に支持しちゃ駄目で断罪されて然るべきっていう状況とは外れてると思うわ
逆シャアの時も閃ハサの時も、そうなるに至ったのには必ず原因があるわけなんだから、それを無視してコイツやコイツの行動は絶対に悪いって言うのは少なくともガンダムには合わないんじゃないかな。そこら辺の事情を理解した上で嫌いだと思うのならそれで良いと思うけどね -
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166 ななしのよっしん
2015/01/15(木) 21:43:49 ID: A/uGi1/yls
国家・政府という存在に対し、武力を以って抵抗する団体っていう点では完全に一致してるさ。
その点ではエゥーゴも宇宙海賊もマフティーもリガ・ミリティアもオペレーション・メテオの実行者も三隻同盟もソレスタルビーイングも一緒。
見る立場が違えば、どれもテロリストであり悪だけど、それぞれに言い分があるし支持する者もいるのであって、法的にどうかなんてのはナンセンス。 -
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167 ななしのよっしん
2015/01/15(木) 22:00:15 ID: HuCVnGI8yX
>>165
両方とも巨大組織の好き勝手に反抗してる組織です
閃ハサの上巻辺りによく描写があるけど、この時代の連邦は裏で結構な数の人間殺してたり、内輪で自分らに有利な法を秘密裏に作ったりザンスカールの恐怖政治に並ぶような事やってたんだよね。
マフティーもリガミリティアもそんな連中に対抗している組織。違いがあるとすれば、連邦はそれをひた隠しにしてたけどザンスカールは見せしめにやっていたとかか
あと、事情を考慮した上で嫌うならそれで良いって書いてるって。上でも出てたけど、例えば逆シャアならハサウェイは目の前で好きだった人を殺された訳だから逆上するのも無理はないって事情もあるし、閃ハサなら当時の連邦の腐敗さがあまりにも酷すぎるって原因もあったわけだ。
ここらの事情を全く見ずに単にチェーンを殺したから、テロやったからハサウェイクズだなってのはいかんでしょって事。でも逆シャアとかは事情理解しても度し難い行為だから、その上で許せないのならしょうがないねっていうのが上で書いた話 -
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168 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 00:18:11 ID: haPnsRkoXh
>>167
なんか連邦とザンスカールの話にしているけど
つまりハサウェイのテロとリガミリティアの対抗の仕方は一緒ではないのね
それじゃあリガミリティア持ち出してテロ擁護するのは無理があるよ
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169 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 11:04:38 ID: HuCVnGI8yX
>>168
いや、言外にどっちの組織も目的や対抗の仕方（武力で抵抗）が同じって言ったつもりなんだけど…。
そもそも連邦とザンスカールの話をせずにどうやってそいつらに反抗してる組織の話をすんのよ。逆に聞きたいんだけど、この二組織は一緒くたにできないほど全然違う組織ですって言える要素って何？
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170 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 11:19:49 ID: SLdUkEB8jp
ハサウェイを叩くのってウジウジしつつテロやってる身の丈のあわなさが原因だろ
要は性格が気に食わないから
断罪されてしかるべき、とかいうのは叩く大義名分が欲しいだけの世迷い事
その理屈ならシャアはもっと盛大に嫌悪され叩かれなければ筋が通らない
シャアを叩けと言ってるわけじゃなく、「ハサウェイりもシャアのほうが酷いことやってる」という論点逸しでもなく、
ハサウェイ叩きにそういう誤魔化しを持ち出すのがダブスタだという意味だからな
キャラ叩きに精を出すやつはなんでもかんでも「自分の意見に同調してるか」を先に判断して理屈を後付けするために曲解するからこうやって念を押しておくが -
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172 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 19:54:51 ID: HuCVnGI8yX
>>171
つまり違法性が基準になってるみたいだけど、その犯罪の基準になる法律作ってる連邦は自分らで好きな法を勝手に作って、気に入らない奴を犯罪人に仕立て上げる事が出来る半ば独裁やってる組織だぞ。そんな組織の法律基準にしたって正当性も何もないよ。
というか犯罪性や倫理の話になると>>163の言う通り当のリガミリティアもアレな部分があって清廉潔白じゃないしなぁ。連邦がまともだったら犯罪基準も分かるんだけど、連邦も結局ザンスカールの侵略行為恐怖政治並の事やらかすガバガバ組織で、両方共そんな奴に対抗してるんだから、違法性から2組織は決定的に違うとは言えないんじゃないか。
それに、民衆に支持されてて且つそれを宣伝材料に出来る時点でハサウェイはテロリストじゃなくて革命家に入ると思う。
おおよそ平和な現代ならともかく治世のレベルが中世かそれ以下まで落ちてる閃ハサの世界で、ハサウェイの行為=ご存知の通り単なるテロで悪党でございっていうのはいくらなんでも否定的すぎるし早計だよ
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174 ななしのよっしん
2015/01/18(日) 16:05:44 ID: HuCVnGI8yX
>>173
どう贔屓目に見てもあの弾圧を秩序を保ってるとは肯定し難いし、（表面上は）秩序を保ってる部分を差っ引いても、連邦とその法律が正義の基準にならないレベルなのは変わらないと思うんだけどなぁ
この時の連邦が昔みたいな酷いレベルだって感想は俺の妄想でも何でもなく普通に見かける物だぞ、実際ここにも同じような書き込みもあるし
あと、マフティーが無関係の市民をターゲットにした事も描写自体も一度も無かったはずで、粛清対象は一貫して官僚閣僚だったよ
ケネスの町や人への被害を無視した攻撃指令に一番驚いてたのは他ならぬマフティーの人間だったし、アデレートでも一般市民に向けて避難勧告も避難の猶予もキッチリ出してて、一貫して一般人に被害が及ばないように気を遣ってたのが印象的だった
そんな感じだから、マフティーって立ち位置と役割を連邦と入れ替えたら、実は他のガンダムシリーズの主人公サイドの組織と同じになるんだよね
そこら辺は多分テロ否定の御大の思想から、一般的に想像する無関係の人間を狙うテロ組織やテロリスト（ISISとか）を主人公や、その組織に据えるのはマズイと思ったんだろうか -
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176 ななしのよっしん
2015/01/28(水) 08:34:48 ID: OXj4UPn/RB
ハサウェイと比べたらほかの主人公のほうが～
とかじゃなくハサウェイ自身の行動を見て
ハサウェイ擁護はして欲しいわ
ほかの主人公がハサウェイ以上のクズだとしても
ハサウェイがトチ狂ってチェーンを殺したことを
正当化できるわけねーだろ
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177 ななしのよっしん
2015/02/11(水) 15:25:54 ID: zsTyb3z8gO
>>175
良くも悪くも、政治の腐敗が影響を受けるのはほんの一部だけ、ってことなんだろうね…
例えば日本で今国会が爆破されて議員全員死んだって、別に日本が沈むわけじゃない
後々色々と影響は出るのかもしれんが、地方にいる自分にすぐさま影響が出るとは思えない
閃ハサだけじゃなく、Wも00も同じで、確かに大多数の人間は幸せに呑気に暮らしてる
でも、じゃあそれで腐敗を放置して被害を受けていることを見て見ぬフリをしても良いというのは、また別の話でしょ？
アロウズの過激っぷりは今さら説明するまでもない。メメント・モリで都市まで消滅させた
けど、被害を受けていない人は人口割合で99％超えてる
「そんなちょっとの人間が死んだって世界に影響しないよ。どうでもいい」と考えて捨てるのは違うんじゃないか、ってことだと思う
テロが良いとか支援するとか、そういうわけじゃない
けど、連邦がもうどうしようもないくらい腐りきってたのも事実でしょ
市民を巻き込み、生活を阻害するのは良くないと言う
じゃあ、裏で被害を受けてる人間はどうするの？ 議会を支配して法律さえも思いのままの現状で、いったいどうやって世の中を変えるの？
全部良かったなんて言わんが、それとハサウェイをを叩いて良い理由には全然関係ないと思うな -
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178 ななしのよっしん
2015/02/12(木) 00:23:46 ID: haPnsRkoXh
>>177
そんなもんハサウェイ自身が政治家になるなりして改革目指せばいい
そんなの無理だと言いたいんだろうけど、そんな決めつけがダメなんだ
困難でもあくまで合法、民主的な範囲で改革目指すのが正解だよ
テロに訴えるぐらいなら「何もするな、無駄に人が死ぬだけ」で終わりだな
テロの影響で生活阻害って、死ぬことが生活の阻害って認識なの？
もしかしたらあえてそう言う言葉でごまかそうとしてるのかもしれないけどさ
ハサウェイの目的は連邦に苦しめられる人を救うことではなく
地球環境の保全だな、アデレート襲撃前の演説でそれがよく分かる
人を救うためにテロという手段は矛盾しているけど
ハサウェイの場合は矛盾なく間違っているんだよな -
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179 ななしのよっしん
2015/02/12(木) 00:27:29 ID: npDcazKecj
あそこで死なず生き延びてもたいした事は出来なかっただろうな。
そもそもこの後は連邦政府が形骸化してコロニー騒乱の時代になるわけだし -
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180 ななしのよっしん
2015/02/12(木) 20:19:39 ID: zsTyb3z8gO
いや、だから決めつけがよくないと言うのは分かるが、いくら創作小説でも無理なもんは無理でしょ
そんなの、誰かが政治家になって解決してるのなら、とっくの昔に解決してる、と思うのは変かな
法律決める連中でさえクズばかりなのに、そこにハサウェイが1人飛び込んで何ができるというのだろうか…
もみ消しや情報操作は元より、持ってる権力が巨大すぎて1人でどうこうできるレベルじゃないでしょ
これなら、テロ行為で一か八かに賭ける方がよっぽど堅実的だと思う
妙な話だが、非現実的手段の方が楽しいように感じるわ -
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