1,414
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1141 ななしのよっしん
2023/11/24(金) 22:06:22 ID: ynWO7D5zG4
だから多いのか
全然いい作品やんってなるのにこのタグ見るだけでもやっとするから気になってた -
👍1👎0
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1142 ななしのよっしん
2023/11/24(金) 22:27:25 ID: fa2/XI6tmr
>>1138
なるほど、ちょっとその事情は知らなかったとは言え
騒動時に粘着にあった被害者を煽る意図はないので気にしておくよ。 -
👍6👎0
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1143 ななしのよっしん
2023/11/24(金) 22:37:33 ID: yIcT6rTZXZ
>>1131-1132
なるほどそういう経緯があったのね
教えてくれてありがとう -
👍5👎0
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1144 ななしのよっしん
2023/11/24(金) 23:54:56 ID: ivtTNTm5jY
>>1111
言うのは別にいいんだけど
悲しみはするが元の持ち主に返してやろうという発想や試行錯誤が微塵もなかったり
憑依元もオリ主も一緒に助けてくれそうなぐらいお人好しな登場人物があっさり憑依元を諦めたりすると
それ以外がちゃんとしてても読みたくなくなるんだよね -
👍8👎0
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1145 ななしのよっしん
2023/11/25(土) 01:49:49 ID: f/YaryWFNP
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👍1👎0
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1146 ななしのよっしん
2023/11/25(土) 07:09:18 ID: Nihai41hb7
なろうやカクヨムとはまた違ったモンが流行ってるから飽きた時に見に来る
二次創作の方が多いし利用者はなろうやカクヨムの方が多いからオリジナルの良作掘りやるならそっちの方が良いけど
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👍8👎0
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1147 ななしのよっしん
2023/11/25(土) 17:23:17 ID: f/YaryWFNP
メアリースーって話なら今自分が読んでる進撃のオリ主ものがまさにそうなんだけど、作者の文章力が高いしオリ主がヨイショされる過程も微勘違い入ってて面白く読んでる
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👍5👎2
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1148 ななしのよっしん
2023/11/26(日) 03:37:43 ID: QIe1qcfkuY
>>1139
読者側も作品の好きな部分や二次創作に求めるもの、逆に地雷要素も様々だからなぁ
原作愛だけでも世界観が好きな人やキャラが好きな人とかがいて、イチゼロじゃなく比重のグラデーションがあるし
キャラ優先な人でも、反応や影響の解像度高ければオリ主が勝とうが嫁婿にしようが大丈夫という人もいれば、設定・能力上ではどれだけ有り得ても主人公や作中無敗キャラにオリ主が上回ったり愛されたりする展開の時点で説得力がないという人もいる
遊戯王で各作品主人公にオリ主が勝つのはアリナシみたいな話でね
そんな感じで人によって該当する範囲が極端に変動して齟齬が生じやすいし、そこを前後の文脈とかで伝えようと工夫するぐらいなら具体的に言う方が齟齬が少ない上に結果早いし
何かしろ批判や否定を含むレスで使う人は、より自己完結気味に雑に叩いてるっていう印象を持たれてもしょうがないと思うよ -
👍6👎4
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1149 ななしのよっしん
2023/11/26(日) 11:00:26 ID: aPc6gk4Gm2
いやメアリースーと言われるような作品は大なり小なり原作キャラや原作そのものを貶めるような改変してるわけでそれを個人の趣向は違うから〜ってそれは無理でしょ
人が好きな作品を侮辱しておいて「これが好きな人もいるから。お前のは個人的な感想でしかない」とファンまで叩くってだいぶ異常な精神してるぞ -
👍5👎14
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1150 ななしのよっしん
2023/11/26(日) 21:33:37 ID: XoFucElowN
自分で書く文才は無いからキャラ募集やってる作品をよく漁ってる
そして良さげなやつに限ってエタる -
👍9👎0
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1151 ななしのよっしん
2023/11/27(月) 04:48:54 ID: f/YaryWFNP
キャラ募集やってるってことはプロット全くないわけだからそらエタ率高いよなw
プロット作ってる作者なんかほとんどいないだろうけど -
👍11👎0
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1152 ななしのよっしん
2023/11/27(月) 12:52:01 ID: QIe1qcfkuY
>>1149
それはアンチ・ヘイトの要件でしょ
そこでアンチ・ヘイトの批判のためにメアリー・スーという主語を使ってしまうと「どこまでの表現がアンチ・ヘイトに該当すると考えるか」による齟齬に加えて「メアリー・スーの定義にアンチ・ヘイトが含まれると考えるかどうか」による齟齬まで生じる可能性が出てくる
だから具体的に言った方がいい、って話よ -
👍11👎2
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1153 ななしのよっしん
2023/11/27(月) 22:12:36 ID: pOeTsGOWEQ
>>1151
一話を書いたあとキャラ募集かけて、続きを書かずに別の作品に手を付けてまたキャラ募集…を繰り返してる書き手さん知ってるわ。文章力はあるのにもどかしいというかもったいないというか…… -
👍0👎0
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1154 ななしのよっしん
2023/11/27(月) 23:34:17 ID: G+yNzUZ84R
こういう事言うと怒られそうだけど、左翼界隈というか反政府、反現状維持みたいな主張をとなえる人って、診断されないだけで昔から発達障がい者が多かったんじゃないかと思う
思考や能力に偏りがあるって、言ってしまえば世界が生まれつき歪んで見えるようなもので、国や社会がおかしいって思考になるのは容易に想像できるのよね
かく言う自分もそういうクチで一時期そういうのに出入りしたけど、診断受けてから自分の中で｢あ、これは国や社会がどうこうより俺が人間である限り生きづらいに違いない｣と思って離れた。
(もっと言うと周りも発達障がいの事よく知らなくて説明する気にもなれなかったし、メンヘラや毒親育ちっぽいのも多かった)
まあ別に日本が手放しでいい国とは言わないけど、わざわざ政治活動とかジェンダー論とか勉強するのにリソース割きたいかと言われたらNOだな -
👍0👎11
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1155 ななしのよっしん
2023/11/27(月) 23:49:04 ID: G+yNzUZ84R
ごめんなさい、書く記事まちがえました
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👍3👎1
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1156 ななしのよっしん
2023/11/27(月) 23:49:17 ID: dZAByOV/KV
どこと誤爆してるんだよ
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👍8👎0
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1157 ななしのよっしん
2023/11/27(月) 23:55:31 ID: 2kEr6ouabz
G+yNzUZ84Rくん、ど、どうしたんだいきなり大声出して
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1158 ななしのよっしん
2023/11/27(月) 23:58:19 ID: CNDSkFeijQ
色んな記事複数開いてたら誤爆ままあるよね
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👍6👎1
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1159 ななしのよっしん
2023/11/28(火) 00:58:16 ID: awMr1BkCG5
情報は拾うだけじゃなくて、捨てても良いんだ
チラシの裏まで追いかけてくるような人間がいるなら他言語で書いてやれば良いんだ
解読までしてきたらもうただのガチ勢なんだ -
👍4👎0
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1160 ななしのよっしん
2023/11/28(火) 11:36:16 ID: vFQOmsiEFP
>>1144
それはそう
逆に言うと、「元の身体の持ち主（人格）」に比重を置いたストーリーって、それだけで割と読み応えがあったりする
まあスカッとする話はやりにくいどころか寧ろ鬱々とした話になりやすいから、あんまし需要はないわけなんだけども……
>>1148
言うて「メアリースー的」という評価は最早二次創作に限ったもんじゃないからな
もちろん文脈次第なとこもあるけど、基本的には「設定・ストーリーが主人公に都合が良すぎて説得力がない」というニュアンスで全然通じるでしょ
勿論ただ一言メアリースーだと言うだけでは雑なレッテル張りに過ぎないけど、それはご都合主義とかに言葉を変えても同じこと
なので批評するなら具体的な指摘を含むべきという点に異論はないけど、メアリースーという言い方を特別忌避すべき、とはならないかなって -
👍2👎0
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1161 ななしのよっしん
2023/11/28(火) 13:20:16 ID: QIe1qcfkuY
>>1160
言うほどその定義で「メアリー・スー」が広く浸透してて通じるなら「なろう系」とかの新しく似たような言葉は出てこないんよ
言葉を変えても同じと言っても、なら尚更メアリー・スーに替える必要はないというか、まだ字面と定義に関連性がある分だけ「ご都合主義」とかの方が補足前提だとしてもマシでは？ としかならないし -
👍0👎0
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1162 ななしのよっしん
2023/11/28(火) 15:32:35 ID: vFQOmsiEFP
>>1161
そこで「なろう系」という言葉が出てくるのはよく解んないけど、そもそもレッテル張り自体が等しく戒められるべき、という主張であればまあ解らんではない
ただメアリースーだけ特別に気を遣う必要があるってのはやっぱり解らないし、他の言葉と比べてどっちがマシとかも別に思わないかな -
👍1👎0
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1163 ななしのよっしん
2023/11/28(火) 23:50:15 ID: JQBNNHTkT8
>>1149
しかもこの手合いは読者からツッコまれると決まって「原作主人公の主人公補正を外しただけ」って言い出すからな
「主人公補正でかっこよく見えるだけ」とか「主人公じゃなければ何も出来ない癖に」って本気で思ってそう
なろう系のかませ勇者も案外同じような思考の元に生まれた概念なんだろうな -
👍3👎2
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1164 ななしのよっしん
2023/11/29(水) 00:13:34 ID: QIe1qcfkuY
ご都合主義みたいに表意文字で形成された熟語の形を取ってるわけですらなく
普及度も言うほどというか、ご都合主義の類を表すスラングとしては「なろう系」等が車輪の再発明をされてるように世代やコミュニティで割と断絶があり
上で挙がってたチェックリストの濫用の件のようにマジックワード化してた時期があったり発案者自体も007やスーパーマンまでこれに該当する発言したりと言葉の信頼性の担保になるような権威もない
しかもレッテル張りせず具体的に説得する前提なら逆にメアリー・スーという語抜きで具体だけ書けばいいんだから文字数省略にすらなってない
それでも通じる相手がいるし具体的な説明付ければリスクが減じるから使うって、つまりディスコミュニケーションのリスクを軽視してるも同然なんだから、批評する人間の姿勢としてはそりゃ黄色信号でしょう -
👍1👎0
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1165 ななしのよっしん
2023/11/29(水) 00:30:02 ID: Jif+8SaB65
主人公に都合が良すぎるから痛めつけろってお前ドMかよって思う
現実的がクソなんだからフィクションの世界でくらい楽させてくれ
まあ商業作品なら多少そのへんは気にすべきだと思うけど、チラシの裏に過ぎないネット小説はメアリースーを楽しめる土壌であって欲しい
本当はメアリースーなんて、原作キャラ達を無茶苦茶にするなんていけないことだけど、世間に隠れてその麻薬を摂取したいと思う人は相当数いる
二次ではないなろう系が確かな数字として売れてる以上はそれは事実だろうよ -
👍5👎6
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1166 ななしのよっしん
2023/11/29(水) 19:33:37 ID: JQBNNHTkT8
>>1165
だとしてもやっていいこと悪いことくらいあるだろ？
マジのヤクをキめて頭ラリってんのか？
原作に敬意を払えない二次創作なんかが蔓延ったら原作側が全面禁止してくるかもしれないだろ？
真面目な二次創作を楽しんでた人たちまで巻き込むってわかってて言ってんのか？
テメェのそれは単なる自分の現状への八つ当たりでしかないってことくらい自分で気づきやがれ -
👍2👎2
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1167 ななしのよっしん
2023/11/30(木) 00:40:52 ID: Jif+8SaB65
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👍9👎2
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1168 ななしのよっしん
2023/11/30(木) 01:47:02 ID: mK/lMG9mur
エロ同人よりマシで吹いた
確かにあれほど尊厳陵辱する二次創作はないww -
👍1👎1
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1169 ななしのよっしん
2023/11/30(木) 06:52:03 ID: f/YaryWFNP
前書きで「今回長いです、すみません」って謝る作者ちらほらいるけど、個人的に一話が長くて何が悪いかって思ってるから別に謝らんでもいいと思う
長いのが嫌な人っているのかな -
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1170 ななしのよっしん
2023/11/30(木) 06:58:55 ID: Jif+8SaB65
沢山書いてくれるのに越したことはないけど、区切りをつけないと読むのが疲れるのはある
描写に凝りすぎて話としてはあまり進んでない場合とかあるので、なんだかんだ尺は考えるべきかなとは思う -
👍9👎0