1.4万
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10141 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 10:08:48 ID: 9oT1UAi5G/
止める人がいなかったと言うかセテスには怒られるの分かってるから隠れてお母様ガチャや枢機卿眷属化してたんだからどうしようもない
お母様の遺体を弄ばれたのがすべてのはじまりな癖にシトリーの遺体をオモチャにしてアルファルド狂わせるとか、かわいそうな被害者とみるにはやらかしすぎ -
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10142 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 11:44:38 ID: H16NfuoqvX
だけど完全な加害者とみるなら情状酌量の余地もあればそれこそガルグマグを護ったり、人々の精神的支柱になったり、助けた命で言えばカトリーヌとジェラルドを救ったりと加害者ですらないよね？むしろセイロスとして活動してた時期まで加えるならそれこそ聖人なみの活躍はしてるだろ
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10143 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 11:48:47 ID: BiFREpoQbJ
やったことが結果的に誰かのためになったから、結果的に誰かの不幸になった部分はしかたない
…という理屈ならこの物語のほぼ全員のやったことはしかたないことになる
いや実際正しいか間違ってるか、善いか悪いかで考えることが無意味なんだけど -
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10144 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 12:09:15 ID: lBy4y8b26T
レア様とエーデルガルトとディミトリの三人は特に被害者であり加害者な面が描かれてると思う
他の登場人物も何人かそういう一面あるけど -
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10145 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 12:30:43 ID: 9oT1UAi5G/
少なくとも聖者セイロス時代は確実に、下手すると現代編でも最終盤になるまでレア様人間は弱く愚かだから導きが必要って意識で動いてんだよ
ヒーローズでそういう台詞があってな、薄々思ってはいたけど公式でそういう台詞言わすとは思わなかったわ -
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10146 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 12:48:03 ID: 8/pd4YnGVF
愚かだから殺すなんてのは自分が正しいから無関係な人を殺すのは正義というエーデルガルト側の思想だろ
だからこその覇道なんだか、
ディミトリ、クロード、レアは戦いになったらともかく何もしてもいない人間を自分の思想の為に殺すなんて手段を思想にしていない -
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10147 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 12:48:13 ID: jnBg/LRucc
大体の問題はやみうごのせいだけどもっと遡ればやみうごもソティスのせいだからなあ
フォドラにとってやみうごは害でしかないけどやみうごからしてもフォドラは気持ち悪いことこの上ないだろう -
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10148 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 13:21:24 ID: 4rqDjcsHIt
レア自身が反逆者には情状酌量の余地も与えず処刑したり、愚昧で傲慢な者などと吐き捨てるようなスタンスだからなー
それでいて自分のしでかした非には情状酌量を配慮しろというのも都合良すぎじゃない -
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10149 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 13:24:35 ID: aWc185sSUd
いやぁ、少なくとも本編内の反逆者は処刑が相当だわ
言うこと聞かなかったから殺すみたいなスタンスではない -
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10150 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 13:39:40 ID: uNl8B3qwAX
英雄の遺産とシトリーを同一視するのは流石に違くないか？片や死体を武器に改造して、片や死体が腐るのが嫌で保存する。ナバテアってソティスのこと考えると死後も身体はそのまま残る可能性あるし。そこは価値観の違いな気がするわ
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10151 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 13:43:44 ID: 9oT1UAi5G/
ソティスの死体もただのモノだから有効活用したに過ぎない、死体に愛着を持つ眷属の文化や価値観なんかシラネって言われてもあーなるほどって思えるなら価値観の違いでも良いんじゃね？
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10152 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 13:54:59 ID: uNl8B3qwAX
うーん、込められてる感情が愛情と憎悪で真逆やから納得はしにくいわ
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10153 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 14:21:38 ID: 9oT1UAi5G/
愛情にしても(人間視点では)歪んでるからなあ、シトリーが愛した夫は空っぽの墓に墓参りさせられ、死んだあとも一緒に埋葬と見せかけて一人であそこに埋まってるんだぜ
死体を武器にして振り回すのにも劣らぬえげつない仕打ちだと思うんだけど -
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10154 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 14:42:24 ID: uNl8B3qwAX
結果は最低ではあるが武器にして振り回す方がどう考えてもやばいだろとは思う。結局個人の倫理観の問題だから結論は出ないわ
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削除しました ID: mjcpxAMdw5
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10156 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 15:50:53 ID: 9oT1UAi5G/
エガちゃんは覇道のために必要と見なした犠牲は省みない代わり必要以上に痛めつけた描写はないはずだし、死ぬほど憎いはずの腐敗貴族を実は自分の手では殺したりしてなかったり不要な殺人は意外と避けてる
ヒューベルトが父親殺したのと、エーギル公が逃げ出した結果勝手に野垂れ死んだだけでヴァーリ伯とか生きてるしね
巻き添えは不要な犠牲と見なして嫌うが暴徒鎮圧という大義を得たら私怨を爆発させて民兵虐殺するディミトリとは実に対照的 -
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10157 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 15:55:12 ID: jPfZ4bTmUu
少年マンガならともかく、戦争モノで犠牲を是とする陣営＝悪って考え方がそもそもどうなの？と思ってしまうな
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10158 削除しました
削除しました ID: 2Wn5m9ezit
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10159 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 16:05:00 ID: Xijv9pGST2
それはいわゆる、コラテラルダメージというものに過ぎない。
軍事目的の為の、致し方ない犠牲だ -
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10160 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 16:23:28 ID: 4Vf0RFgomT
それにルミール村はエガちゃんにとっても想定外だったからどうしようもない
仮にエガちゃんがいなくてもいずれ戦争は起きてたし避けられないものだったからな
戦争のなかで闇うごをあぶり出さなければ誰も手が打てなかった -
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10161 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 16:57:31 ID: StiIcLVPe8
犠牲が出るのとそれを望まぬ他人に強いることは違う
それはただの生贄
まあ悪ですね -
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10162 削除しました
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10163 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 17:03:46 ID: 9oT1UAi5G/
あの段階で帝国の支配者は名目上はエガパパ、実質はエーギル公と闇うごなんだがな
ルミール時点で皇帝として権力振るえる状態ならお前んとこで保護しろよとも言えるだろうが -
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10164 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 17:22:41 ID: 4Vf0RFgomT
闇うごに逆らったら皇帝達に被害及ぶ可能性あるしどこで闇うごのスパイに監視されてるか分からんから動けないじゃん
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10165 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 17:28:46 ID: jPfZ4bTmUu
教会は私欲をうんぬんはほぼ方便っていうか外に向けてのアピールでしかないと思うけどな
エガちゃんが教会潰したいのは悪だからじゃなくて邪魔だからだもん -
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10166 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 17:35:24 ID: S1E1xppTA+
正直あの場面わざわざ村焼かれた直後に速攻で言い訳させに来る必要あったの？とは思う
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10167 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 17:40:26 ID: jPfZ4bTmUu
図書室行ってないプレイヤーのために闇うごと炎帝は別陣営って説明する必要があったのかなと今なら思う
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10168 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 17:40:40 ID: 4rqDjcsHIt
>>10149
それだけ言われても何をもって処刑が相応と考えたのか伝わらないし、あなたがレアと同じような判断基準してるからそう考えたんじゃないのとしか。
蒼月の章でディミトリはダスカーの悲劇に関与していたとする捕虜に対して、事件を起こした動機や経緯を尋問し、捕虜を殺すかどうかは相手の語る正義について考えてからとしていたが
一方レアの場合は西方教会の幹部を処刑した時や聖墓を襲撃したエーデルガルトを処刑しようとした際にそういった行動は一切見られなかった。だから相手の事情や背景などは鑑みずに「中央教会に歯向かったから殺す」「聖墓を荒らしたから殺す」としているようにしか見えなかった。 -
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10169 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 17:44:37 ID: 4Vf0RFgomT
ロナートに協力した民間人まで皆殺しにしたじゃん
実際生徒達もドン引きしてたし -
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10170 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 17:47:17 ID: 9oT1UAi5G/
どうも勘違いしてる子がいるみたいだが炎帝が言い訳しに出てくるの、戦闘終了からけっこう時間経ってからだぞ
ジェラルトも一息入れてまとめに入ってるのであのシーン、できる救助は大方済んだあとだろ
ゲーム的にはエガちゃんが村の様子見てくるって言って去ってからすぐに炎帝出てくるから勘違いしたんだろうけど
エガちゃんの思想的にもルミール村は必要な犠牲ではなかったので救助を全然してないとは考えにくいよ -
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