1.4万
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10981 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 11:11:13 ID: lBy4y8b26T
>>10973
爵位から見ても王国貴族として古参かって面で見てもロドリグ氏のが立場が上なので余計何様なんだと思えてしまうな
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10983 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 12:51:44 ID: 2GO/Orv8rd
>>10977
その為に紋章主義を否定する訳だけど、それやったら教会の教えを否定する事になるから対立は避けられないよねというのが此方の考え。
本編でもセイロス教会の厳格さはあちこちで描かれてるし、大司教補佐で身内のセテスの忠言でも考えを変えられない位にレア様は頑固な性格。
このように本編の内容だけでも話し合いで解決する可能性を否定する要素のほうが多い。
更に、エガちゃんは闇うごに形だけでも協力して戦争を起こす事を前提にして六大貴族の半数の支持を取り付けてるようだから、戦争しないと改革する為の権力を手に入れられない可能性が高い。
あと、明治維新で例えるなら日本がフォドラで徳川幕府が教会。
それで旧体制を倒して新体制を作ってるから明治維新。
>>10982
王国ルートでアランデル公は教会に多額の寄進をしてたけどある時を境にぱったりと途絶えたなんて記録が出てるし、何処かのタイミングでタレスに成り代わられた可能性は極めて高い。 -
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10984 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 12:56:19 ID: jngVBD+w/Z
>>10975
ヒューベルトが勝手に戦争を起こした挙句、負けそうになった途端今まで伝えなかった闇うごの始末を押し付けて来たのは純然たる事実じゃを
推測なんか一つも入ってない
レアに改革が邪魔される！と実際に邪魔する描写が無いのに被害妄想拗らせるのとは違うよ -
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10985 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 13:37:07 ID: lBy4y8b26T
依頼主の頼み方が気に食わないからみたいな理由で退治を放置して野放しにしていい訳じゃない位流石にまずい規模の案件だからなあ>闇うご
銀雪でも翠風でも連中を即叩きに行くのはそういう訳で
帝国も倒れて王国の問題も勝手に鎮火して他にゴタゴタもなくなったから一番緊急度の高い問題になるしな -
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10987 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 14:28:20 ID: 0pQaZ1Kiq6
（・・今初心者が割って入っていいのかな）
女性主人公や大人の女性キャラが生徒以上に好みだから週末に主人公の技能レベルアップを優先したり
出撃で彼女らの経験値稼ぎを優先したりしたいんだけど
そうするとゲーム攻略が厳しくなるかな？ -
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10988 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 14:37:49 ID: 2GO/Orv8rd
>>10984
せっかく闇うごが尻尾出してたのに一向に気付かなかった教会の問題もあるし。
第一、後始末押し付けやがってなんて反応したキャラなんて居ない以上、公式はそういう意図で描いてないし悪意的解釈以外の何者でもない。
被害妄想だというなら何等かの根拠示してくれ。
>>10986
いや、クーデターの時点で六大貴族の動向は決まってて、その時外務卿もエガちゃんに付いてたはず。
リンハルトの発言の通りなら軍務卿と内務卿を抑えれば軍隊と財務を物に出来るから権力も十分なはず。
間違ってたらゴメン。 -
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10989 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 14:42:08 ID: QwwVhy0Gm9
シャミアとカトリーヌは一線級の戦力だから優先して育てても大丈夫。先生は付きたいジョブに合わせて技能育成しないと器用貧乏コースになる。マヌエラ先生はちょっと微妙（ヒーラーなら各クラス一人はいるしルート次第ではフレンもいるので）
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10990 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 14:48:32 ID: jngVBD+w/Z
>>10983
教団の教えは「紋章は女神から与えられた力だから正しく使いましょう」という当たり前の道徳を説いているに過ぎない
遺産運用の鍵になったり、血筋の証明になったり、戦闘力を底上げしたり、それ自体に力がある紋章を人が自発的に重視している面も大きい
紋章欲しさに妻を取っ替え引っ替えするような貴族は、教団にとっても望ましくない
この前提は認識して貰わないと始まらないよ
そのうえで、レアが紋章主義を他国に押し付けたり、他国の政治に過度に干渉する具体的な描写が何処にあるのかという話なのよ
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10991 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 14:59:17 ID: 0pQaZ1Kiq6
>>10989
シャミアさんとカトリーヌさんは強いのか
主人公は最初の方向性通り剣を優先しようと思ってる
マヌエラさん好きなんだけど主力にするには工夫がいるみたいね
ちょっと調べたら苦手な理学のレベルを上げると強力な黒魔法を覚えるらしいし -
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10992 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 15:00:11 ID: jngVBD+w/Z
>>10988
一キャラクターの感想と、プレイヤーの客観的な評価は別だよ
事実を見れば戦争を仕掛けた挙句後始末を押し付けたヒューベルトに対して、文句一つ言わず闇うごと戦う先生やセテスは人格者だねというだけの話
闇うごのことを伝えるだけなら戦争をする必要は無いしね
根拠の提示はその事実が「ある」と主張する側の義務だよ
そうじゃないという根拠を出せ、は通用しない
何度も言うけど、レアが紋章主義を他国に押し付けたり、他国の政治に過度に干渉する描写はどこにあるの？
こちらに根拠を求めるのは、その立証が十分に成された後だよ -
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10993 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 15:06:05 ID: lBy4y8b26T
>>10987
殆どのルートの後半のマップに主人公と自学級(スカウト無しではじめからいる)の生徒だけで戦うものがあるから
自学級の生徒を全く鍛えてないのだけは危ないかも
そこさえ過ぎれば編成の大きな制限はないし経験値や技能回すこと自体は問題ないかと -
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10994 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 15:13:15 ID: 0pQaZ1Kiq6
>>10993
そうなんだ？
分かった気を付ける
現状でもある程度は育ててるから今の調子でいけば大丈夫と思いたいけど
どっちかというと主人公や大人キャラを強くしたいんだよね -
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10995 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 15:28:50 ID: lBy4y8b26T
>>10992
ちょっと論点はずれるけど
どの陣営であれ闇うごと戦うこと自体に文句言うのは流石におかしくね
世話になったから戦いたくない的なあれ？ -
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10996 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 15:47:58 ID: Jq7uX5J9vu
闇うごと戦うのにいちいち文句言わないだけで聖人扱いされるのか…
というか尻尾出した時に叩かないとフォドラはまた蝕まれるだけだろうけど -
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10998 削除しました
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10999 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 16:07:35 ID: 0pQaZ1Kiq6
>>10998
壊れた武器ブンブンってのは壊れた武器で攻撃して避けられてを繰り返すことだよね？
それで技能レベル稼ぐのは便利そう -
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11000 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 16:34:08 ID: 8/pd4YnGVF
レアが頑固で話聞かないと言うけど少なくとも本編では封じられた森を罠と見抜いて主人公が向かうと言い張ったのを止めたとき、遺産の槍を返さないと駄々をこねたとき、クロードが眷属と教会の歴史を話せと迫ったとき、赤き獣を自分が処理すると言った時どれも主張はぶつかったけど全部相手の熱意に折れてるからな
しかも封じられた森の件では他でもないエーデルガルト自身が説得に成功してる
話しても無駄なんてのは被害妄想こじらせたただの言い訳で対話の段階をふっとばして暴力によって主張を一方的に押しつけたのは事実
だからこその覇道を行くキャラ付けなわけだしな -
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11001 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 16:41:13 ID: lBy4y8b26T
封じられた森でレア様を説得した時にエガちゃんと殿下が英雄の遺産を持っていることを主な説得理由にしたのを見るとこの二人じゃ駄目だわとちょっと思ったりなどする
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11002 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 17:35:11 ID: Jq7uX5J9vu
>>10997
でもそのヒューベルトの手紙無かったらずっと闇うごの尻尾掴めないままだったんだぞ
勝者の義務っていうのはヒューベルト達が死んだからどうしようも無いって事だろ
幾ら何でも何でもかんでも悪い方向に捉え過ぎでは -
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11003 削除しました
削除しました ID: d2E7w1y6UC
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11004 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 20:20:58 ID: 2GO/Orv8rd
>>10990
根拠は出したつもりだけど伝わってないし、どうも干渉の意味あいが食い違ってるみたいなので詳しく説明します。
セテスとイングリットの支援だとセテスが紋章主義に疑問を抱いてる事を、聖職者がそう言うのは意外だと言われる描写があ為、聖職者は紋章主義を黙認あるいは賛成寄りの立場という認識が広まってる事は確かと言える上、その認識が間違っているとセテスが言うことも有りませんでした。
また、クロードとレオニーの支援で恵みをもたらす大地への感謝という考えを修道院で公言すれば異端視されかねないとも言われており、そういった厳格さもある組織なのも確か。
教会にとっても紋章主義は女神の偉大さを示すというメリットが有るというだけで、国防等の為に人々が自発的に紋章を求める面を否定するつもりは有りませんし、そういった様々な要素が積み重なったのが紋章主義だと思います。
それらを踏まえた上で言いたいのは、基本的には紋章主義を押し付けたり内政干渉したりはしてない教会だけど、帝国が紋章主義を止めると言う事が「流石にここまでされたら見過ごせないので動く」というラインを超えたと判断されて干渉される可能性までは否定出来ないという事です。
仮に、聖職者に対する認識が誤解だとしてもその認識を払拭する努力をしなかったという落ち度は否定出来ない為、教会は誤解されかねない状態を放置していたと言えるので、エガちゃんの被害妄想というのは無理があると思います。
>>11000
ごめんなさい、そこは忘れてたのでレア様の頑固さは撤回します。 -
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11005 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 20:54:12 ID: Nrv5HsI5H1
>>11000
熱意だけでレア様が折れたわけじゃないよ
レア様が譲歩する状況や条件が揃ってた、納得する理由があったから意見を聞いてくれたり話してくれた
例えば破裂の槍はシルヴァンが自学級にいること(スカウト含む)が条件だし
クロードにも正体などを話してくれたのは戦争が終わって助け出されたあと
初めは黙ってるつもりの様子からあのタイミング以外だとおそらく黙ったりはぐらかして話してくれなかった可能性が高い -
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11006 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 20:59:22 ID: PoCLfrlIzO
まーたレアバットにしてエガ叩きしてるライオンさんチーム先生が暴れてんのか
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11007 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 21:21:19 ID: e8l/Rr9Kbf
ヒューの言い様は悪いが後始末が勝者の義務なのは間違っちゃいないからなぁ
国同士の対立関係関係無く放置できない膿の正体を自分たちだけが知っていて、決して褒められない手段に手を染めながらも戦争終盤になってやっと連中の本拠地を突き止めた
でも万一戦争に負けた場合は誰にも伝えず抱え込んだまま死んじまうって有様になる方が無責任よ -
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11008 削除しました
削除しました ID: d2E7w1y6UC
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11009 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 22:00:37 ID: 0pQaZ1Kiq6
>>11003
知識の宝珠というものがあれば技能レベルを上げるのが楽になるのか
手に入ったらマヌエラさんに持ってもらおう -
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11010 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 22:01:45 ID: jngVBD+w/Z
>>11004
正直その程度では根拠不十分じゃないかな
弱者救済の理念が同じならレアと敵対する必要は無いかも、という流れだったクロードツィリルの支援会話、紋章を持たないアロイスが教団の騎士になれていること、これまた紋章を持たないヒューベルトやギルベルトが地位を得ても教団が何も言ってこないこと等
教団がそこまで過激ではない描写のほうが多いからね
戦争もやむなしと言われる程改革の障害になるとは全く思えない -
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