1.4万
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13711 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 02:23:50 ID: APwDoOlu90
ところでカロンの英雄遺産が2つになったわけだがカロンさん雷霆もちながらストゥングの神秘奮っていた魔法剣士ということになるんだろうか。欲張りセットかよ。盗賊集団にしてはスペック高すぎるだろ…
あとティモテ遺産が実装されたことによって置いてけぼりくらったエルネスト、ノアは不遇すぎる… -
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13712 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 06:52:01 ID: PWM2ogQvs1
十傑が全員盗賊だったとも限らない
アビスの書庫にある書を書いた十傑はネメシスを王と呼んでて素性を知らない様子だったり、誘われて仲間入りしたみたいなことを書いてあったり書き方が理知的だから盗賊上がりじゃないと思う -
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13713 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 07:21:13 ID: Jq7uX5J9vu
>>13710
ザラスのエガディミ支援(？)でエガちゃんがそう言ってた -
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13714 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 07:27:29 ID: SSigjQTnhy
天帝の闇剣(ティモテ・ノア)も考えると
ラミーヌ・カロン・ティモテの紋章石が2つあることになるんだけど
魔道書系は闇うご産の模造紋章石だったりすんのか？
それでもオーバンが紋章石取られて最近まで生きてたのはよくわからんけど -
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13715 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 07:30:06 ID: xx1PSz6nIA
>>13706 たぶん未プレイなんだろうけど、マシって言ってるのは俺の言葉であって俺がゲーム中見せられてるのは「今の（エーギル公指揮下）の帝国軍にはついていけない」って言ってるモブ帝国兵と「エーデルガルトは性急過ぎるが道理は通っていると思っていた」とか言わされてるフェリクスだよ
んで帝国に攻勢しかけてるはずがクエストは帝国軍に攻撃受けてる帝国市民の救助ばっかり。なんで頭変わっただけで帝国軍がこんなことしてんだよ！？軍紀はどうなってんだ軍紀は！
神目線で見てる俺からしたらそもそも闇うご追い払っただけで満足して何故か改革の邪魔すらしてない教団に攻め込み戦争始めたエーデルガルトの株は地に堕ちてるんだが、そんなもん見せられてもエーギル公もエーデルガルトも薄汚い侵略者だからまとめて殴られてくれと… -
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13716 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 07:34:51 ID: SSigjQTnhy
>>13713
両者の言が間違いじゃないなら
エーデルガルトが気付かない形で母親の死の原因となるよう仕向けたとか？直接的にしろ超間接的にしろ
暗躍大好きの闇うごならやりかねん -
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13717 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 07:49:32 ID: PWM2ogQvs1
>>13711
翠風最終章のカロンはルナで力40魔力35のエピタフだからがっつり魔法剣士だね
技が31でそれ以外のステが全て35以上の万能型 -
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13718 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 08:16:21 ID: Jq7uX5J9vu
>>13716
そういう考えになってくるといよいよ何を信じれば良いのか分からん
というかそれはもう闇うごが元凶って事で良いんじゃないの -
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13719 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 11:21:14 ID: 4rqDjcsHIt
>>13709
まあ閉鎖的と言っても外交が全くないとは限らないだろうね、
鎖国をしていた江戸時代の日本も貿易等を全くしなかった訳ではないし。
ただフォドラに新しい技術や思想を植え付けかねないような相手との交流を戒めていた可能性はあるんじゃないかな。最低限そういった規制がないとフォドラ内で技術発展を抑制してきた意味がなくなるしな。 -
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13720 削除しました
削除しました ID: zsDmua7i9y
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13721 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 15:27:48 ID: PWM2ogQvs1
外交の話なら無双のイグナーツとシルヴァンの支援で、たしか200年前からパルミラの商人と交易し始めたという話があるな
絵の具の素材の話 -
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13722 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 16:59:29 ID: SSigjQTnhy
仮にレアが強硬な鎖国派って設定があるにしても
本編でも無双でもその部分はさっぱり見えないし
唯一の秩序側になってしまった王国勢も外交面どうにかしようとしてる描写が結構あるしで
なんというか(主人公側がするには)侵略という行為に対して描写が釣り合ってない
王国が明確な宗教国家だったり、レアや教会の敵対者以外への頑なさが描写されてるならまた違うんだろうが -
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13723 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 17:14:51 ID: /hQ4DHfujl
クロードとツィリルの支援Bや翠風メリセウス後のクロードとローレンツの会話からするに、教団が閉鎖的って考え自体が誤りなのは本編でも示唆されてるんだよね
おそらくは解釈次第でどうとでもなるような曖昧な文言、もしくは「主の存在と力を疑ってはならない」みたいな教義を異教徒排除の文だと拡大解釈しただけなんだろうと思う
あの辺の話はどっちかと言うと「偏見を無くしたいと願うクロードもまた偏見に染まっている」事の表現なんだろうな -
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13724 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 20:09:41 ID: wsUYYJk64t
正直セイロス教よりもエーデルガルトたちのほうが柔軟性がないと思う
敵対するとすぐに女神の走狗認定してくるところとかワッカが揶揄されているアルベド認定みたいなもんじゃん
最も彼のように価値観を変えることは本編無双ともにエーデルガルトにはないけど -
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13725 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 20:18:08 ID: DIQnT+epiv
化け物がそっちの物差しで人間社会に首ツッコむなってのが一番だろうし教団の教えや偉い人云々は些事でしょ
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13726 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 20:26:21 ID: SSigjQTnhy
教団の善も負も、フォドラの成り立ちも、全ての真実を暴いた上でそれでも我を通すっていうのならそれはそれで爽快感はありそうなんだけどな
特に無双の黄は決着の直前まで相手が人外ってことすら知らんっていう -
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13727 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 20:35:33 ID: wsUYYJk64t
>>13725
その化け物由来の紋章と英雄の遺産を皇帝王家の象徴として崇めている以上依存しているのはむしろフォドラ人だな
無双で眷属フォドラ人どちらもソティスの末裔と明かされたので人間の一種であるわけだし
もっと言えば聖者セイロスの神秘性に由来するセイロスの紋章に固執してきたアドラステア帝国の皇帝たちは恩恵をフルに受けているわけだし
現にエーデルガルトの装束を見ても白きものに由来する冠、マントにはセイロスの紋章を基にした双頭の鷲の国旗だ -
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13728 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 20:40:13 ID: 16fMCQxVbR
>>13727
それ明らかにすると対立する理由なくなるからね・・・
世界観のギミックがいつもの勧善懲悪ベースなのに何故か修正しなかったから作中でわざと隠さないとギスギスしてくれないだけ
単なる脚本の都合 -
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13729 削除しました
削除しました ID: zsDmua7i9y
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13730 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 21:00:48 ID: wsUYYJk64t
>>13728
この対立構造で見ると分かることもある
セイロスとネメシスの戦いは眷属と闇うごとの戦いではなくて人間と闇うごの戦いだったとね -
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13731 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 23:01:53 ID: gjUvSdLHJC
>>13708
ちなみにそのローレンツの台詞に関してはクロードが
「本当に、反するのか？俺はそっから疑問だけどな」
と返していたりする。 -
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13732 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 23:10:12 ID: Jq7uX5J9vu
中央教団の権威が無くなるか改革するかした方が世界は良くなるってインタビューで言ってた気がするけどねぇ
つまり本編4ルートの後日談の話。無双はどうなるやら -
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13733 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 23:20:14 ID: gjUvSdLHJC
真面目な話、外交が禁じられているならばシルヴァンもそのあたり言及していてもおかしくないんだよな。
外交でスレンとの関係改善をやろうとしている奴なら、そのような教義があったら反応してないのは違和感がある -
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13734 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 23:24:16 ID: wsUYYJk64t
>>13732
あったかそんなやつ？
むしろレアとベレトスとのペアエンドと食い違いが出ているような気はする
むしろ力がなくなった無双世界の混沌具合からも真逆と思うが -
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13735 ななしのよっしん
2022/07/09(土) 00:16:55 ID: wsUYYJk64t
調べてみたところ>>13732でいわれているような世界が良くなるといっているインタビューは見つけられなかったな
おそらくこの人は個人のブログやTwitterの投稿と混同しているのだろう -
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13736 ななしのよっしん
2022/07/09(土) 08:01:13 ID: H4pCi7kqNh
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13737 ななしのよっしん
2022/07/09(土) 08:45:04 ID: SSigjQTnhy
本篇の紅花からその節はあったが
暗躍と暴力で自分達にとって(資料見る限り彼等からすれば道理は通る)あるべき世界を目指す闇うごは、「敵」ではなくただの「悪」として描かれてるのを見ると
力で教会排除してあるべき世界作ろうとするのと何が違うんだって思ってしまう
犠牲者は長期に渡って暗躍してる分闇うごのが多いだろうけども -
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13738 ななしのよっしん
2022/07/09(土) 08:54:14 ID: PWM2ogQvs1
違わんのだろう
それぞれに異なる正義があるだけ -
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13739 ななしのよっしん
2022/07/09(土) 09:23:38 ID: wsUYYJk64t
おどろおどろしさを強調されている人体実験を繰り返している闇うごが正義とはいえないだろ
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13740 ななしのよっしん
2022/07/09(土) 09:31:45 ID: PWM2ogQvs1
それらも闇うごの視点からしてみれば正義だろう
言葉足らずですまない -
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