ニコニコ大百科: 「ペニーオークション」について語るスレ 31番目から30個の書き込み

ペニーオークション

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31 ななしのよっしん非表示

2012/12/23(日) 18:48:35 ID: jAiqLxhj+r

ライブドアニュースとか普通にコピペブログレベルの記事があるからなｗｗ
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32 ななしのよっしん非表示

2012/12/27(木) 22:18:00 ID: kv7wER4XxR

・英語では「bidding fee au ct ion」（入札手数料オークション）である
・英語版 Wikipediaのbidding fee au ct ionの項目は「仕組み」（※あって当たり前）以外は「批判」である
・元祖とされるドイツのSwoopoはアメリカの同業者に買収された
・米国の大手にどう考えてもZyngaと混同させるのが目的としか思えない社名のものがある→ttp://www.zii nga.com/uk
この辺も押さえておくべきだな
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33 ななしのよっしん非表示

2012/12/27(木) 23:46:02 ID: m58d1HApmO

>>29
×　擁護してる
○　サムゲタンに限定した話じゃないので鬱陶しい。邪魔なだけ
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34 ななしのよっしん非表示

2013/01/05(土) 21:51:20 ID: AwD0/v8YdJ

。
芸能人のブログに関しては虚偽の落札事実を書いて金銭を得たことが問題なのであって、
ボット等による落札詐欺云々と芸能人とは絡んでいない話だから、
「詐欺の片棒をかつぐ～」という表現は名誉毀損の恐れがあると思います。
なので、一応、そうならないと思われる文面に手直ししておきました。
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35 ななしのよっしん非表示

2013/01/05(土) 23:14:33 ID: Ij/ZjshI1l

それで閲覧者を詐欺サイトに誘導してるのだから、
本人が知らなくても広告塔として片棒を担いでる(担がされている)のは
事実なわけだが。犯行の意図さえなければ良いというものではない。
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36 ななしのよっしん非表示

2013/01/06(日) 19:00:27 ID: AwD0/v8YdJ

>>35
「担がされた」という言い方が正しいですね。

「担いだ」と言うと詐欺の事実を知ってて能動的に動いたという意味に
捉えられてしまう。
共謀の事実が浮上した時点で「担いだ」と言えることになると思う。
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37 ななしのよっしん非表示

2013/01/06(日) 19:06:19 ID: ZZnMT/JQm1

詐欺云々は兎も角、実際に買った訳でもないのに商品だけもらって、これを買いました～って書いてた訳だから、かなり綱渡りな部分だとは思う。
ステルスマーケティングには間違いなく該当してるし。
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38 ななしのよっしん非表示

2013/01/07(月) 02:12:54 ID: Ij/ZjshI1l

>>36
詐欺と知らなくても、自分の主体的意思で詐欺行為に加担してるのだから
担いでるで正しい。知らなかっただけで共謀じゃないという理屈を通すなら、
海外から違法薬物を持たされた人たちはみな無罪にしないといけない。
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39 ななしのよっしん非表示

2013/01/07(月) 02:46:29 ID: Hrp/SPWWyc

「①ブログを見ている不特定多数」に「②買ってもいないものを（得して）買ったと偽る虚言で」「③買ったと思わせて」「④詐欺サイトに誘導した」。
詐欺の構成要素としてはどうなんだろう。
①が微妙で、①の対象と①～④によって詐欺サイトに行って実際に被害に遭った人が紐付かないといけないだろうし、それを証明できるのだろうか。
もうひとつ、①～③はそのままだから自覚があっても④の誘導先が詐欺サイトであることを知っていたかという点も白黒どっちの側からも先に証明するのは難しいんじゃないだろうか。
これらをクリアしないと詐欺罪には出来ずに法的にはせいぜい注意されて終わり、後は社会的制裁（本人の信用の低下、今後の仕事への影響）くらいで結局終わるんじゃない？
ガチャの時みたいに具体的にこういう行為を狙い撃ちで禁ずるように法律変えでもしないと今後も変わらないと思う。
ステマそのものを禁ずるのは対象が広すぎて現実的じゃないから、やはり既存の法律で修正か解釈で今回のような特定のケースみたいに限定的に対応というところまで持っていければ御の字じゃないかな。消費者庁頑張れよ。
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40 ななしのよっしん非表示

2013/01/08(火) 01:14:27 ID: AwD0/v8YdJ

>>38、39
38さんの意見も、気持ちはわからないでもないけど
善意の第三者の考え方がある以上、その理論には無理があると思うし
その筋道では、裁判で勝てないと言わざるを得ないでしょう。

個人的に、39さんの意見が至極まっとうな意見だと思います。
今後これらの行為を禁止する法律を新たに作るか、
既存の法律（景品表示法や軽犯罪法など？）を早急に整備するのが
望ましいと考えられます。
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41 ななしのよっしん非表示

2013/01/08(火) 01:46:19 ID: AwD0/v8YdJ

あと、補足すると実際の裁判では「知らなかったではすまされない」ではなく、証拠に証拠を積み重ねて点と線を結びつけて結論に持っていくものだから、その点で芸能人が「詐欺に加担した」という結論に結びつけるには、今のところ「論理の飛躍」か「憶測」のどちらかを使うことでしか繋げることができないんだよね。そこが、負けるポイントになるという訳だ。

あと、よく「知らなかったでは済まされない」という言葉を耳にするけど、この言葉の真意は「『法律を』知らなかったでは済まされない」という意味の言葉なんだよね。事実を知っているか知らなかったの話になると、そうではなくて証拠や証言の積み重ねに委ねられる話になってくる。その結果、証拠がなければ「やっていない」という結論に戻ってしまう、という訳だ。

どう考えても、これに対抗するには新たな法を作るか、既存の法律を改正するかのどちらかしかない、と言わざるを得ないでしょう。
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42 ななしのよっしん非表示

2013/02/03(日) 15:04:01 ID: Ij/ZjshI1l

夜道で寝ている人を車で轢いた事に気づかなかった運転手や
運搬を頼まれた荷物に違法薬物が入っていた事を知らなかった帰国者が
現実に逮捕されて有罪判決を受けているわけだが、
それらの事案と何が違うのだろう。いや、何も違わない。
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43 ななしのよっしん非表示

2013/02/03(日) 15:15:50 ID: ORmCPGvIDI

何で法律の話になってんの？
「知らなかったでは～」とか「片棒を担いだ」とかって言い方は、倫理観を指しての話じゃないの？
裁くって話になっても、そもそも今度のは、司法でなく社会的な目を言ってるんじゃないの？
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44 ななしのよっしん非表示

2013/02/03(日) 19:28:52 ID: Hrp/SPWWyc

>>42
知らなかったでは済まされないというのはその通り。
ただ、その例と違って今回のケースを詐欺とするならば、当然詐欺罪の構成要件を満たしている必要があり、
尚且つ裁判でそれを検察が証明する立証責任があるのだけど、その証明は現実的に難しいんじゃない？
ということ。詐欺って世間一般のイメージより相当重い罪で刑罰もまず実刑は確定というくらい重いから
構成要件も特殊なのよ。

>>43
それは日本が法治国家だから。
裁判所だけが法に基づいて人を裁くことができる。それ以外の人が感情に基づいて誰かを裁こうなんてのは法治国家の全否定だよ。倫理じゃなくて法。だから法治国家。
これは社会的制裁とは別の話。批判するのはいいし、不買運動なんかをするのもいい、でも裁くというのは違う。
社会や倫理の名の下に勝手に制裁を加えるなんてのは論外。我々がヒャッハーな国とは違うところ。

で、それでは感情的に納得できないし、悪いことだという点は明らかだから倫理にも反する。
こういうことをさせないように対処する（やめさせる）のが昔の消費者センターや今の消費者庁。
取り締まったり罰したりするなら、法整備して法に基づいて執行されるようにするのが筋。
これらの省庁を動かすため、あるいは動きやすくするために声を上げることには効果はあるよ。
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45 ななしのよっしん非表示

2013/02/05(火) 22:46:22 ID: m58d1HApmO

google サジェストから松金ようこの名前が消えていてぞっとする
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46 ななしのよっしん非表示

2013/02/10(日) 18:47:00 ID: y0kDPxDBDS

>>41
本当は刑法38条があるけど、騙されて犯罪に加担させられたときくらいしか適用されないよなあ。
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47 ななしのよっしん非表示

2013/02/11(月) 14:10:02 ID: Inf02zorzv

芸能人の行動は誠に軽率のそしりを免れるものではないが、詐欺に荷担したと言われると確かにそれは違うよな。
頭の軽さと知名度をいいように利用された立場であって、詐欺の主体ではないし。
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48 ななしのよっしん非表示

2013/02/12(火) 23:24:12 ID: AwD0/v8YdJ

>>43

>>44さんもおっしゃっているように、市民感情を第一に裁く方が良いということは「法治国家よりも人治国家の方が良い」という意見になっちゃうからね。
人治国家とは、それこそみなさんが大嫌いな隣のあの国やあの国がやっていることです。
そっちの方がいいですか？と問うたら、きっと「いや、きちんと法律を適用して
裁判所に裁いてもらった方がいい」という答えになるはず。
感情で裁くことの行き着く先はそこだと認識しておく必要があると思います。

>>47
要するに「広告塔」ってことだよね。
自分と他者、という視点から物事を見るから、おかしくなってしまう。
加害者、被害者、広告塔の三角関係だと理解する必要があるってことだと思います。
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49 ななしのよっしん非表示

2013/03/01(金) 22:54:14 ID: owTOuXGku1

詐欺のようなものなのはわかったから、概要に「許されない行為である」とか「倫理観の欠如が甚だしい」とか、
筆者の主張や意見を書くのはやめてもらいたい
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50 ななしのよっしん非表示

2013/03/08(金) 08:28:36 ID: AwD0/v8YdJ

>>49
訂正は構いませんが、ではこれらの芸能人が行った行為は詐欺ではないという共通認識のもとでの記事となります。それでおk？
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51 ななしのよっしん非表示

2013/03/08(金) 10:51:31 ID: q9m/703EjI

>>50
そういう問題じゃあないだろう・・・
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52 ななしのよっしん非表示

2013/03/17(日) 18:51:24 ID: AwD0/v8YdJ

それより不思議なのは、本体の罪を犯したのはワールドオークションであってタレントではない、
ワールドオークションの方が何十倍も何百倍も重い罪を犯しているのに
どうして攻撃対象がタレント側に向いてしまうんだろう、と言うことだ。
客観的に見れば、叩くんならワールドオークションを叩く方が合理的なはず。
でも、そうはならない「理由」があるんだよな？
どこの馬の骨かわからないやつを叩いても実感が無いとか
罪の重い軽い云々じゃなく、華々しく見える方を叩きたくなる心理が働くとか。
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53 ななしのよっしん非表示

2013/03/20(水) 03:29:24 ID: F41D0eQwE3

犯罪の被害者を増やす行為で利益を得ていた上、罰則も受けてない芸能人側を非難するなって理由は何だ？
おまけに捕まったのを叩いたところでそれこそ何の意味があるの？
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54 ななしのよっしん非表示

2013/03/21(木) 19:30:34 ID: AwD0/v8YdJ

>>53
叩いた所で、適用されるのは軽犯罪法と景品表示法が関の山という程度の行為だよ。
しかも時効が過ぎているし、詐欺そのものの存在は知らなかったと言っている。
法に照らして、躍起になるほど重いことか？と。

被害者を増やす行為が許せないという理由とは別の動機で叩いているように
見えるのが気になるんだわ。たぶん、嫉妬や憂さ晴らしのような。
たぶん、ズルいことをしていなくても、一般人より収入が多いとか、
華やかな場所にいるのが羨ましいとか、伝わってくる人間性もあまり良くないとか。
その上で、こんなことをやっていたのが許せない、という感情の上で叩いているのであって、
本当のところは「嫌いだからor嫌いになったから、顔を見るたび叩かずにはいられない」
ということなんじゃないかな？

あと、捕まったらそれでいい、というのもどうかな？
消費者をだましたり、無知なタレントを利用して広告塔に使って広めたりと
冷静に考えると、本当に悪いことをやってるのは会社の方です。
この件は加害者 vs 被害者という構図ではなく、三角関係で見るべきことと思うので
見方を変えれば、芸能人も「利用された」側に居ることが見えてくると思います。
ただ、あまりにも軽率すぎて信用できない人であることは露呈されましたが…
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55 ななしのよっしん非表示

2013/03/21(木) 19:40:35 ID: AwD0/v8YdJ

あと補足になるけど、叩いてはいけないという理由というより、
未だ謝罪していない芸能人に対して公式に謝罪していないことを非難することならオレもアリだと思う。
ただ、司法の判断が出た以上、その判断を超える罰や何かを求めても仕方がないと思う。
という訳です。
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56 ななしのよっしん非表示

2013/03/25(月) 22:04:06 ID: AwD0/v8YdJ

連続カキコですみません、>>54の件、後から冷静になって見てみると
軽ければ犯罪を犯してもいいみたいなニュアンスになってしまってて
良くないコメントになってしまってますね…ごめんなさい。

言いたいことを例え話にしてみると、こんな感じかな？と思っています。

【悪の組織】サクラを使った詐欺オークション善良な市民から金を巻き上げるのだ!
しかし我々が宣伝しても怪しまれる…そこで有名芸能「人を利用して操り、口コミ風に広めるのだ!!
【芸能人】悪の組織の話をすっかり信用してしまい、言われるがままに口コミで広める
【市民】…ちっとも落札できないよう…お金がどんどん吸い取られていく…
【ヒーロー】…おかしいな、何か悪い奴らが裏で企んでる
と思った矢先に悪の組織が見つかり、一網打尽に違いない！
【芸能人】…えっ、あれって悪の組織の仕業だったの？
【ヒーロー】悪の組織の片棒を担いだやつめ、許しちゃおかねえ！くらえっ!!
【芸能人】えええっ？
↑
関係性を当てはめると、こんな感じに見えるんだけど…
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57 ななしのよっしん非表示

2013/03/27(水) 17:40:58 ID: Inf02zorzv

有名人の行為は影響が増幅するから、が答えだな。
財布盗まれたとかけが人が出ない交通事故起こした等のそれ自体はさほど取り上げる価値の無いような出来事でも有名人に関係するのであればニュースとして報道されたりする。
そもそも有名人がブログでああいうことを書いたからその影響で被害が増えたわけで。
あれが単なる無名の一個人がブログ立ち上げてやらせ日記書いたってその影響はたかが知れている。

耳目を集める商売をやっている奴が耳目を集めてやらかして耳目を集めて叩かれるのはそりゃ当然のことだ。
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58 ななしのよっしん非表示

2013/04/28(日) 10:39:06 ID: ruXCr7BUM1

結局、豊田商事や円天と似たような手口だよ

印象をよくするために芸能人を使って宣伝する

ただ、それだけの話。今回はブログでステマという形になったが、根本的な考えは昔と大して変わらない。
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59 ななしのよっしん非表示

2013/05/04(土) 14:22:50 ID: AwD0/v8YdJ

でも最初の頃ならいざ知らず、いまだにペニオクタレント「詐欺の片棒を許せん云々」言ってる奴は正義感で言ってるんじゃなくて、「自分もずるいことしてノーリスクで儲けられるんだったらそうしたい、でもできないから悔しい」と心の奥底で思ってる人らなんじゃないかなあ？と思えてしまうんだよね。
もう司法判断も出てるし、普通ならもうとっくに忘れてるか冷静になってるはずだと思うんだが。ここまでしつこく追いかけること自体が、「この人もこの人で(性格)どうよ？」って思わせる原因になりかねないんじゃあないかと思う。
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60 ななしのよっしん非表示

2013/05/06(月) 22:59:24 ID: CELmSVLjJF

ペニーの由来についてだけど、ペニーという語の安っぽさを利用した名前なんじゃない？
少額で落札出来ますよ、っていうイメージ作りでさ
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