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211 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 06:31:16 ID: bEM8ZB3qbd
ミノタウロスの星って繁殖や食肉に向かない人間もそのままにしてるんだな。逆だと人間は美食を追求するから屠殺する。同じなように見えて食に対する意識が違うんだな。
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212 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 07:07:12 ID: RKGOjQ7xX1
>>208
ちょっと違うかもしれないけど、現実でわかりやすく例えると
「ペットの鶏」飼ってるけど、唐揚げも普通に食べられる、みたいな感じかね
まあペットと近縁の動物の肉は食べないって人も多いらしいけどね -
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213 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 07:15:04 ID: jSC8EJ9jPv
>>211
ミノアは自分が肉用種(食肉用)だと明言してるし「並肉はハムかソーセージ、最悪畑の肥料」とも言っている
食に対する意識は変わらないんじゃない？
あの星のウスには労働用や愛玩用が存在するのも語られているし -
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214 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 07:41:20 ID: LR9Wm8PevB
生贄文化を土人だの野蛮だの非難するけど本当にそれは正しいのかという話にも見えた
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215 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 07:50:03 ID: 0VcaWcoREx
>>212
銀匙でも話題になったことあるが、農家の人が牛や豚を美味しくなるよう愛を以て全力で育ててるんだよな
（経営優先で淡々と行動するキャラももちろんいるが）
すなわち、愛と食欲は両立する！ -
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216 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 08:04:43 ID: K6B1J3o6N5
食べてしまいたいほど可愛いなんて言い回しがあるくらいだし両立するな
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217 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 08:27:40 ID: FRkjd3niDA
ジョジョ第1部冒頭のアステカの族長が吸血鬼化する仮面をかぶって、
「我は手に入れたぞ、永遠の命を！」といった直後、部族の男を指さし、
「汝私の命となるか？」と聞くと「はっ！喜んで」って返されるのを思い出した。 -
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218 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 09:34:23 ID: SlfFzfvmK4
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219 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 10:30:50 ID: W6XdaDie6A
世で飼われてる大半のペットの200倍ぐらい世話大変だからな牧畜
だからこそ金になるんだろうけどさ
あんなん好きじゃなきゃ出来ねえよ
ビジネスライクに精神殺してやるんなら都会出て安月給でサラリーマンやった方が1万倍コスパ良い -
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220 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 10:36:14 ID: fccyFIg91L
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221 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 12:48:37 ID: zjG6ZE73lr
何故か上がった物の、「圧倒的にレヴェル差のある惑星文明間遭遇」という根本的な構造から目をそっ閉じするご意見ばかりの様でズン類＆ウス族の思想統制？や立花の頭でっかちを笑えないだろう。
ドラえもん『未知とのそうぐう機』で、「ドラえもん達に召喚された高度文明系宇宙人が、冷遇への報復として星間武力による地球破壊能力を誇示しつつ訣別を宣言する」プロットが描かれた。
子供の頃に接して「宇宙文明間での武力脅迫」という血も凍るシチュエーションが記憶に刻まれ、「理不尽な状況でもヤバい相手であれば譲歩してでも宥和すべき」という教訓をSF的文脈で得た様に思う。
とは言え、♪大人になったら忘れちゃうのかな？～♪という訳で？本作を読む頃には有耶無耶になるかの様だ…（それが立花の人格描写を含む藤子F先生の手腕であり、大人読者の分別かも）。
>>202
あなたの様な冷笑家がズン類であれウス族であれ存在すれば、「そんな うすに むきに なっちゃって どうするの」的な意見が出たかも。
ズン類の幹部のそれならば立花の役に立つ面もあるが、「独創性皆無で冷笑の為の冷笑に過ぎない」扱いされて彼にさえ無視されるかも… -
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222 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 14:24:14 ID: 5WVBb5FI1d
宇宙人と交友する時代ならその辺の異種間ギャップには個人はともかく社会では日常茶飯事のどうとでも折り合い付けられる問題でしかないのかもな
その場合我々と彼らと隔てる物として種族以外の何かが必要になるが…血統や民族の重要性が増してそう -
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223 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 16:26:39 ID: i80A7uaZdh
>>214
ウルトラシリーズだったかで、
「同胞の犠牲を前提にした繁栄など、搾取でしかない！」
みたいなセリフがあったような気がする。
誰が生贄になるかが完全に無作為、というのは多分ないわけだし。 -
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224 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 18:02:14 ID: a6qIJNxGW1
>>214
というか実際にそういう意図も含まれてるのでは
後年わざわざ『流血鬼』を別に描いてるし単なる「価値観の逆転」だけがメインじゃないような気がする
ただこの作品の場合ウスと人類が厳密に同じ生物かどうか(猿の惑星等と違って)明言されてないから断言はできないけど
同種の(交配可能な)生物とそれ以外じゃ持つ意味が全然違ってくるしね… -
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225 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 18:55:38 ID: IeL+O8Q4HJ
ラストでビフテキ頬張ってる主人公がおまいう状態になってるのがまた皮肉が効いてていいんだよな。
食文化の違いの話なのかね？
ヴィ―ガンてわけでは無いが生き物を食べるなんて野蛮て思ってる奴が食肉文化の国に来たかのような。
美味しんぼで生卵は気持ちが悪くてこんなの食べる日本人はおかしいて外人がいて、それを聞いて激怒した日本人がベトナムのホビロンをこんな不気味なもの食べるとかおかしいと言ったらベトナム人が侮辱するなんて酷いとおまいう空間が発生した話があったがあれを彷彿とさせる。 -
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226 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 19:05:23 ID: 4xVUo66pZJ
「猿婿入り」に触発されてって記事に載ってるけど
ショッキングと言うか胸糞度で言えばそっちの方が上な気がしちゃう -
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227 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 20:19:43 ID: lYOQDK6dSR
逆にズン類の人達からしたら意思疎通の出来ない家畜を殺して食べるとか胸糞悪い！って認識かもしれない
ウスの人達はみんなそれを理解して食べられるわけだしな -
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228 削除しました
削除しました ID: Ehb5X6TCkV
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229 ななしのよっしん
2022/09/07(水) 10:48:02 ID: H7KM7LT93i
牛とかが喋って「僕たちは食われることが名誉なんだ」って価値観だったとしてそれを我々人類が当たり前として受け入れられるかって言われるとなんか微妙な気がする
そういえば天ぷら日和はまさにそんな感じの世界観だな -
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230 ななしのよっしん
2022/09/14(水) 10:10:47 ID: lPPu+Q1CcV
この話やウルトラスーパーデラックスマンが日曜日の午後にテレビ放送されてたから観てげっそりした思い出
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231 ななしのよっしん
2022/09/14(水) 10:18:51 ID: lPPu+Q1CcV
漫画は滔々と喰われる栄誉を語るヒロインにカルチャーギャップを受けてるシーンが敢えてウォーホルみたいな単調なコマ割りの上に、スネ夫みたいで横顔で印象に残る
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232 削除しました
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234 ななしのよっしん
2022/09/18(日) 03:10:07 ID: RlvCocWcYQ
よくネトウヨみたいなのが犬を食う韓国、猫を食う中国の事を散々人間じゃないだのなんだのヘイトスピーチしてるの見るけど、じゃあ鯨食ってる日本人は何なんだって思うし、鯨に文句つけてる白人が牛食いまくってるのはインド人的にどうなんだってなるし
結局その土地の文化に外部の価値観でケチつけるやつが一番クズなんだろうね -
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削除しました ID: frNA0Rdhn5
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236 ななしのよっしん
2022/10/26(水) 07:19:45 ID: 7u/j/gv+ar
藤子・Ｆ・不二夫ミュージアムショップのセンスがとんでもなくて思わずツッコミ入れてしまった
https://togetter .com/li/ 1963280 
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237 ななしのよっしん
2022/11/28(月) 19:33:13 ID: yogkBKOosR
家畜人間って尊厳破壊だったり辱め、みすぼらしさとセットのイメージだったからミノタウロスの皿で家畜が大切にされたり美しく保とうとするのは見た当時すごく衝撃を受けた
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238 ななしのよっしん
2022/12/09(金) 16:19:19 ID: gP50YTzFn3
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239 ななしのよっしん
2023/04/07(金) 18:52:59 ID: uwiNGrxj7I
主人公はエゴに走ったのが最大のミスと言うかダメな点で
ミノアの事が好きで助けたかったならもっと違う視点から物事を見ないと行けなかった。
作中で主人公が取るべきだった行動はウス族を説得するのではなく、おかしいから止めるべきと決めつけるのではなくミノアの買い取り交渉、ミノアに対しては生きる事のすばらしさを問わなければいけなかった。
多分主人公は日本人なんだろうけど、地球に置き換えれば牛を神聖な生物として食べてはいけない国もあるし、日本では犬はペットとして人間に飼われているけど韓国では肉として喰われてしまう。
人権がそもそもない種族に人権を与えるとかそもそも不可能なわけで、主人公ももしも食われるのがミノアと言う惚れた美少女ではなくジャイアンやブタゴリラみたいな人間だったらドン引き程度で終わってた筈なんだよね。
ミノアに地球で人間と他の動物での共存関係や生きる事の大切さを教えて『生きたい』と思わせた上で、ウス族に買い取りの交渉した上でウス族が交渉に応じなければ抗議するべき話でそういう風に立ち回った時のIFとかも見てみたい話ではあった -
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240 ななしのよっしん
2023/04/07(金) 19:08:18 ID: +CXjqw70ud
生来の習性や異文化、本人の自由意志でやっていることを外部の価値観で「嫌なはずだ」「劣等」「無知」と決めつけることはよくないって話だろ
ミノアに生きることの大切さを教えるのは現代人に「死は救済です」と言って買い取って殺そうとするようなものだから説得できるものじゃないだろうし -
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