ニコニコ大百科: 「ミノタウロスの皿」について語るスレ 31番目から30個の書き込み

ミノタウロスの皿

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31 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 14:38:15 ID: 65koCkM09f

>>22の発想を辿ったルートが約束のネバーランドなのだと思う
どちらも結末に至る展開にストーリーという都合が働いているのだが、そもそも異種を食う事も食わないと選ぶ事も都合と信条の差異でしかなく、また両者はしばしば融合するものなので、どちらもそれで良いのだと思う
ズン類食う事に疑問を持ってるウスもきっとどこかには居るんだろう
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32 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 14:39:56 ID: eUT+moclud

>>28
地球の家畜は生命を奪われることに抵抗するし、高度な知性と言っても明確に人類と区別がつくほどの差異がある
ウスとはその点で大違いだよ
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33 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 14:40:08 ID: QWWiIRqLG4

地球上にも(人類の品種改良を除いても）家畜として生きて世話されて生きて食われて死ぬことに特化した動物とかいるからな。

地球だとヒトと同じような知能を持った動物は過去にヒトとの生存競争によって淘汰されてきて、人間と同じ知能を持った家畜が存在しないわけだけど。

同等の知能を持ってるってことは、文明が安定するまでは自分の種を脅かすものでしかないわけで。
文明が確立する前はズン類とウスの間に元々は対立関係があって、闘争の中で糧とすることがあり、ある程度ズン類の優勢が決まったあたりで家畜という立場が決まったのかもしれない。
地球には食用に向いているからって絶滅するまで狩られた歴史があるから、もしかしたら種を存続させるためにウス側から家畜になる提案をしたのかもしれない。
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34 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 14:43:45 ID: mfes2myuJn

>>28
動物に知能はないです
高度な知性があるのは人間だけだよ
だから人肉食は大罪なわけで
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35 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 14:46:00 ID: eUT+moclud

>>31
でも、このお話の結論ってそんな多義的なものではなく、「地球人としての価値観しか持ち得ない主人公側の否定(=ズン類を食すことに疑問を抱くのは狭量な考えに基づく間違い)」ってことになってるでしょ
なんか、その辺りにズン類側からの「価値観の押し付け」があるにも関わらず、最後までそれが黙認されているのに強い違和感を持ってしまう
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36 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 14:46:01 ID: mfes2myuJn

というか動物に知性があるとかヴィーガンの妄想なわけで
牛や豚に高層ビルを建てて国家運営する能力はない
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37 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 14:50:20 ID: QWWiIRqLG4

>>34
それは単純な殺人罪であって人肉を食べたことによる罪ではないのでは？
そもそも知性があるから罪になるわけではないでしょう
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38 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 14:50:55 ID: TS6YjHEyxs

知能が同等なら食べてはいけない、というのも「価値観の一つ」に過ぎないわけだけど（人肉食が慣習に含まれた食人俗の文化もある）。

>>33
向こうのズン類とウスが「同等の知能」を持っているかどうかはわからんのよね。主人公が擬人化してるから、賢く見えるだけかもしれない。
主人公はズン類だけではなく、ウスも説得できてないんよね。
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39 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 14:54:38 ID: eUT+moclud

>>38
だからと言って、現在の世の中で食人が文化として認められるべきか、というとかなり難しいのでは？

例えば、「我が部族では敵対的な部族を奴隷として扱ったり、生贄として殺害するのが当然と言う価値観であるから、外部の人間は口出しをしないで貰えるか」と主張する民族が世界にいたとして、これを現代の世の中で認めても良いのか？
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40 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 14:56:04 ID: 59vSEQRzz8

まあ食う側が食われる側を最大限尊重して相互に信頼があると信じあって時には犠牲を称えることもあり、食われる側もどういう形にしろ納得しているというならそれでいいのかもしれない
こういうことこそ生きている限り避けられない原罪というものだな
原罪に向き合った結果お互いがごまかし合うという選択をしたんだろうと思う
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41 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 14:56:53 ID: QWWiIRqLG4

>>38
せやな、同等と言い切ってしまうと語弊があったわ。
「おおよそ近い知性」くらいに読み替えてくれても内容に瑕疵はでないからそんな感じでお願いしま
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42 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 14:58:21 ID: mfes2myuJn

しかし改めて読み返すとこんな昔からヴィーガンの欺瞞を完全論破してたんだなとつくづく思う
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43 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 14:59:31 ID: PJZa5xpihu

進歩的とかいう「進んでる」とか思って時点で上から目線の見下しなんだよなあ
これこそ価値観　相手を認められない証拠なわけだ
そして、こいつらは話が通じないと銃を取り出して祭典を止めようとする
で帰りにステーキでも食ってるんだろなあｗ
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44 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 14:59:34 ID: eUT+moclud

>>40
問題はそれが自然な流れで出来上がったのかということだが
抵抗するウスを劣悪な種だとして排除し、命を差し出すことに恭順な種だけを選別した末があの社会なのだとすれば、それはズン類が知性を持ったウスを食べることの罪から逃れるために非道なことをした結果に他ならない
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45 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 15:01:41 ID: mfes2myuJn

>>43
現にヴィーガンカルトとかも上位層は普通に隠れて肉食ってるらしいしねｗ
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46 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 15:02:06 ID: TS6YjHEyxs

ちなみに、個々の価値観は問わないけど、日本を含めた地球上の先進国のコンセンサスでは、知能の高低で食べて良いかいけないか、決めてはいけないとされてる。
知的障害者、あるいは科学文明をもたない部族などが、この基準だと取りこぼされるため。

>>39
そこは揉めるでしょうね。認められるかどうかでいうと、条件付きで認められるだろう。
一つはこの作品のように「当事者の同意を得てるかどうか」が基準になると思う。
（実は日本は人肉食の文化を残している文化圏で、故人の遺骨を食べる「骨噛み」の風習がわずかながらある）。
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47 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 15:03:00 ID: 59vSEQRzz8

どちらにしろ非道であるならより優しい非道の方がましと考えたんだろう
牛さんもどうせ食うから虐待していいやろとはせずにその日までそれなりに快適に過ごしてもらうのが良心というもの
肉質のためということもあるけどね
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48 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 15:03:25 ID: eUT+moclud

てか、これをヴィーガン批判に使うのは無理やりすぎるでしょ…
まずもってウスは家畜とまるで違う存在だし
少なくとも、家畜は屠殺の段階で相当な抵抗を行うものだから、この作品のウスみたく食べる側に都合よく食べられてくれるわけじゃないし
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49 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 15:03:42 ID: MOfZpFH4Ve

最後「それ以来ぼくは肉を食べるのをやめた」とならずに、泣きながらビフテキをほおばってるのがやっぱ一流のクリエイターですわ
しかもあの世界では人造肉があるのに「待望の」ってあるあたり本物の牛のステーキだろうし
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50 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 15:04:16 ID: mfes2myuJn

>>44
仮にそうだとしてじゃあウスに恐怖心を持たせたまま家畜にしろってこと？
むしろ丁重に扱って食肉にしてるズン類は間違いなく文明人でしょ
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51 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 15:06:27 ID: mfes2myuJn

>>48
相手の食肉文化に理解を示そうともせず自分の思想を押し付けようと武力まで振るう主人公はまさにヴィーガンそのものでしょ
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52 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 15:08:09 ID: QWWiIRqLG4

思想を統制したら非道という考えがそもそも個人の価値観でしかないという事をまず理解したほうがいいと思うのだけど
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53 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 15:08:16 ID: TS6YjHEyxs

>>48
この作品にヴィーガンは全く出ないので、俺もヴィーガン批判に結びつけるのは無理筋だと思う。
あえて言うなら家畜側の権利に重点を置いてるズン類はアニマルライツの中でも理性派っぽくて、自分と似ているから守るべきだ、という自分の感情と価値観のみで動いてる主人公側は、感情派っぽくはある。
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54 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 15:08:55 ID: eUT+moclud

>>50
恐怖心を強制的に排除して食べられることを当然だと認識させるとか、それこそカルトの洗脳じみたやり口じゃないのか？
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55 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 15:09:32 ID: QWWiIRqLG4

>>52
細かい違いを持ち出しても大枠にある同一の部分は変わらないって話よな
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56 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 15:10:35 ID: QWWiIRqLG4

>>55
>>52じゃなく>>51だった
自己レスしてどうする
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57 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 15:12:50 ID: fK6ZLbHlYa

これを現代地球との対比で解釈するなら
牛と人間で考えるのもいいけど犬と人間で考えたほうがよりそれらしいんじゃない？
現代人が考える犬を食べてはいけない理由はいろいろある。かわいい、知能が高い、他の用途に使ったほうがいい、可食部が少なくコスパが悪い。
でもその条件ってウスも同じ、あるいはそれ以上だと思うんだよね
結局歴史的文化的経緯から良し悪しが決まってるだけで、上記の理由は後付にすぎない
似ているようで絶対理解できない断絶がテーマなんだな
だから主人公側から歩み寄ることも、牛肉食を改めることもない
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58 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 15:13:46 ID: eUT+moclud

>>52
思想統制が悪じゃないってのも、じゃあどうして主人公側の価値観の押し付けを読み取って主人公に対し批判的になる読者が多いんだとか、ヴィーガン批判に結びつける人間はヴィーガンの動物保護思想の一律的な強制を批判してたんじゃないのかとか、新たな矛盾を生むんだけどなぁ
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59 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 15:16:04 ID: Zm5quVcwuF

>>35
この話、ウスとズンの文化に対する主人公の見解であって
「相手側を否定できなかった話」だから「主人公側を否定する話」ではないと思うな

仮に押し付けているとしたら”ストーリー側”から押し付けられているのであって、
ズン側からは「あなたの価値観でこちらの行動は変えません」以上の押し付けも否定もされてないはず
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60 ななしのよっしん非表示

2021/01/05(火) 15:19:07 ID: mfes2myuJn

>>57
あとそもそも犬や猫はそもそも食べる用の動物じゃないってのもある
人間のパートナーとして作られた存在だからね
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