258
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61 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 15:20:41 ID: QWWiIRqLG4
>>58
思想統制即ち悪を否定することは思想統制の全てが悪ではないと言っていることにはならない。以上です。 -
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62 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 15:21:08 ID: PJZa5xpihu
ちょっと話変わるけど藤子F先生、多分世界観の元ネタ ローマ帝国だと思うけど
これローマ帝国の奴隷感て近年の研究であくまで大切に資産として扱われてきたて一般に認知され始めてきたけど
ちょっと昔まで奴隷は労働力で厳しい扱いされてきたと思われてなかった？
これ初版1969年でしょ？
ネットもない時代に正しいローマ感持ってたF先生すごすぎない？ -
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63 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 15:21:59 ID: TS6YjHEyxs
漫画の演出で言うと、ズン類の喋り方が田舎臭いのもまた上手くて、喋り方が一見賢くなさそうで言ってる中身がものすごく正しいのも面白い。
一見理性的だと思ってる主人公が感情に突き動かされてるだけで、通してみると矛盾だらけだったり、一見知的にみえないズン類がものすごい理性的な反応してる。
（もちろん、だから正しいとか悪いとかは言わない。ビフテキ食べてるところを見せるだけ）
「流血鬼」「裏町裏通り名画館」も同じだが、こういう価値観の転倒を書かせると藤子先生は本当にすごい上手い（ドラえもんにもそういう要素はもちろんある。今度映画化する宇宙小戦争もそうだが）。 -
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64 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 15:26:43 ID: eUT+moclud
主人公側が感情的だとか、ズン類が理性的って意見も、ズン類とウスに関して、この物語の中ではごく一部分の情報しか得られないってところに留意する必要があると思うが…
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65 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 15:31:08 ID: QWWiIRqLG4
>>64
この漫画の意図するところの話なのだからこの漫画の中で得られた情報を信頼するのは当然では？
あなたの言う「一部分」以外を妄想で語っても意味がないし、そもそも一部分でしかないという事自体が想像に過ぎない。 -
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66 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 15:36:33 ID: 59vSEQRzz8
お前らおかしいだろ！って言ってるけど自分も同じことしてなんの疑問も持ってないというブラックジョークだよな
そこから何を考えるかは自由だけどこの作品自体はジョークを描た漫画以上のものではないだろうね -
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67 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 15:37:27 ID: fK6ZLbHlYa
「客人に絶対失礼なことはするな」というお触れがありそうではあるけど
そういうのなしにズン類があの姿勢で接したのであれば
プラトン的な哲人政治が徹底されている理想社会だな -
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68 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 15:45:02 ID: mfes2myuJn
>>62
奴隷と言っても教養を持ったギリシャ人家庭教師奴隷と農場鉱山で働かされる奴隷とじゃ天地の差があるから、大事にされてたってのと厳しい扱いだったってのはどっちもあってる
現代でも同じ労働者でホワイト企業とブラック企業があるのと同じ -
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69 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 16:02:32 ID: PJZa5xpihu
>>68
補足ありがとう なるほど
漫画８Pで愛玩用や労働用もあること示唆されてて、扱いも天と地ぽいかも？
発想的にはローマ帝国の奴隷＋人間世界の家畜や愛玩動物の複合発想だけど
ローマ帝国の奴隷のほうにも近くなるのは真理をついてるのかも？
そしてF先生の教養の深さに脱帽 -
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70 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 16:04:34 ID: eClxyYjnk/
ズン類のすげーところは主人公に対する対応だと思うわ
誤解が解けた瞬間ズン類と同格扱いだもの
見た目がウスと同じ（多分知性も大差ない）だからって同一視しない、これは地球の感覚からしたらすごい事よ
地球に牛星人が来た時、屠殺場見せて牛肉食わせたりしないと思うもん
イノックスが星間文明の一員として迎え入れられた時どうなるんだろうなぁ -
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71 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 16:20:11 ID: ZqvWwpHTMJ
ヴィーガン批判だって意見あるけど、ヴィーガンは言動はともかく肉食わない動物由来のもの身に着けないが信条だからそれした上で主人公みたいな行動や言動したなら筋は通るでしょ
これは主人公がああ言ったそばからステーキ食べるというとこからしてどっちかというともっと広大なダブルスタンダードに対する風刺なんじゃないの？ -
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72 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 16:26:04 ID: PJZa5xpihu
>>70
そこは歓迎とアクシデントによる避難的不時着との違いかな
牛星人がアメリカに不時着してエリア51に匿われてて
そこにテレビがあって日本の屠殺場の様子からの焼き肉パーティーと牛に感謝する様子が写っちゃったみたいなｗ
牛星人はエリア51の職員にはすげー抗議したけど保護してもらった手前、苦虫噛み潰しながら帰るてところかな
本当この絶妙なシチュエーションうまいよ
やっぱ最初から来ることわかってれば相手の文化知識を貯めて失礼のないようにしたのかも？
価値観て知識で上書きできるから
でもズンを食うなてお上から御触がでれば反発はあるんだろうなあ
日本の鯨みたいに -
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73 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 16:51:26 ID: KPd+lQ86F6
一体いつから
「人間」という種族が一番偉い種族だと錯覚していた…？
そんな感じ -
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74 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 16:55:20 ID: La0LhpJi4J
畜産やってる人は食肉用の家畜には感情入って苦しくならないよう冷徹に徹するようにしてるらしいし、食べる側も罪悪感からか食物に感謝の念を捧げるようにしてるので
食べる事食べられる事をここまで肯定的に捉えてるズン類とウスとは（見た目が逆だったとしても）ちょっと相容れなくなる気はする -
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75 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 17:02:03 ID: 2y+UCkARUL
アニメの方だとその辺り省略されてるから、漫画は今の位置に是非
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76 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 17:02:07 ID: 8wbiAW0ly5
活き造りにされて人工心肺に付け替えて頭だけになっても意識を残すって人類と牛に置き換えてもなかなかすごい事してるよな
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77 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 17:12:44 ID: 7Iuv8tGEeC
>>39
今も地球上に北センチネル島という現代文明の理性が及ばない土地がありましてね… -
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78 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 17:21:01 ID: 0ypKnXC/tB
ウスは喋るし取材受けてる様子見ても言葉通じてんだよね
命を失う恐怖はあるけどそれ以上に名誉を重んじる様子から見ると人間と知能の差は感じられない
一方ズン類の権力者側は極めて理性的で哲学的な視点で主人公をやり込める知的レベルの高さからより高次な存在にすら感じる
その点を踏まえると単純な人類-牛関係を逆にしたものではない
「言葉は通じるのに話は通じない」という文化観、価値観の断絶を描く中で人類-牛関係をカリカチュアとして持ってきたんだと思う
これをヴィーガンや動物愛護的なものへの見方と取るのは凄く表層的じゃないかな -
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79 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 17:21:12 ID: 2y+UCkARUL
しかし、情をもったら自分の価値観で相手の立場は超越する、というのはある意味ヒロイックであり、一方で叛逆とも取れる
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80 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 17:24:28 ID: 02DaL6YiIv
>>76
ソ連はイヌでそれ実験してて、麻酔から醒めたイヌが大混乱してるとこの映像とか残ってるんだよな…… -
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81 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 17:27:19 ID: gzh2iU3rjL
細かい指摘で申し訳ないが、記事中の「肩入れして描いていた」って表現は違和感があるな
（肩入れというのは贔屓して応援すること）
単純に「力を入れて」か、慣用表現にするなら「本腰を入れて」とかの方がいいかと思う -
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82 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 17:34:46 ID: coQqEQ9u6O
ただこの地球では人間はたまたま食物連鎖の頂点へと立てただけにすぎない。他の星で人間が同じ扱いとは限らない。人間も所詮はただの動物でしかないのだから……
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83 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 17:35:06 ID: /AyJgFzOqd
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84 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 17:38:33 ID: 2y+UCkARUL
閉じられた扉の前で最後に銃撃しなかったのは、したら彼女らの誇りや統治社会を自分のエゴで否定することになるのを薄々わかっていたのかもしれないという感想も
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85 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 17:39:49 ID: hyFNvzL80m
牛と人間の関係が逆転してるってだけじゃなくて食われる方が完全にそれに同意してるってのがね
価値観が違いすぎて不気味 -
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86 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 17:43:08 ID: rPIDOWnoQv
一つの主張に対してはうまく噛み合わず色んな解釈ができるのが面白いな
「かわいそう」な擬人化された家畜はストレートにヴィーガニズムへの皮肉とも取れるし
一方で食われることを喜ぶ作中の「家畜」を現実の家畜に重ね合わせちゃうとそれこそ肉食の欺瞞的正当化だし
食べる者食べられる者の身分関係（！）に疑問を持たれた可能性に思い至った瞬間ズン類の顔に影が掛かっててるのが示唆的で
これで文化相対主義的にも取り辛くなるような、でもこれが人類ならともかく異星人だしな…… -
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87 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 17:58:15 ID: 0ypKnXC/tB
>>86
そうそう、あの顔にかかる影が実に不穏だよね
一見極めて理性的なズン類が感情的な警戒心とも取れる表現で描かれる恐怖
あの関係性を維持しなければ自分たちが危うくなるような、過去にズン類とウスとの異なる関係性があったのか？という想像が働く
短編にこれだけの不可解で奇怪な印象を込めるって凄いわ -
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88 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 18:01:43 ID: pCo094yLDE
最後どうなるんだとハラハラしながら読んでたらどうにもならなかった
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89 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 18:24:07 ID: Y0M97IbS3S
>>88
1話読みきりだからな
ドラえもんの「のび太の恐竜」みたいなもの
それを元にどうにかなるバージョンを描いたのが「大長編ドラえもんのび太の恐竜」 -
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90 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 18:50:57 ID: MOfZpFH4Ve
>>39
レヴィ＝ストロースの「悲しき熱帯」には、食人の風習が残るインディオにとって、近代文明の刑罰として一般的な懲役や死刑が尋常でなく恐ろしい残酷な文化として受け止められるという一節がある
食人は死刑の一種なんだけど、食べられることで罪人の肉体や霊魂は社会にとどまっていられる。たとえ死んでも皆の中で生きていられる。そこに彼らは救いを見出す
だから牢獄に閉じ込める懲役刑や、ただ殺すだけの死刑は、社会からの一時的または恒久的な追放にほかならず、それが食人族からすれば「残酷で野蛮」に思える
というわけで、他の文化圏に対しては不干渉が一番やな
何が野蛮で残酷なのか、何をもって善と悪を判断するか、文化圏が違えば基準そのものが異なるから、「俺らが正しい」とは証明できないんだよな -
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