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1111 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 12:56:35 ID: RjxeXY8E3D
記事の追加編集乙です
ここまで書き上げるのに、労力もですが精神的負担もさぞ大きかっただろうと存じます
願わくばこの先、編集者さんが怒りに震える手で記事を書くようなことが
もう二度と起こりませんように -
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1112 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 20:15:47 ID: pUdIoy5BxQ
問題点その３：制作側の対応で
＞本作発売後、これらの問題に関して桝田のツイッターやミクシィに凸って事情の説明を求める人が殺到したが、それに対して桝田は開き直りや逆ギレとも取れるような回答を繰り返し、本作の内容に一切の非がない事を強調。
ここ、桝田本人が「夜鳥子の何が悪かったのか意見をくれ」って言ったのがきっかけで大炎上になった節も説明に入れた方がいいと思う
ユーザーがゲームが気に入らないだけであれだけ凸が殺到したと勘違いしてる人多いし -
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1113 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 11:01:22 ID: S43YAwrncw
画集は人柱が報告してから検討で良いと思う、俺も人柱予定
どうせ品切れになるほど売れないだろうし
限定セットも表紙と同じイラスト引き伸ばしたのだし
>>1109
あの年表は「正しいとは限らない」って注釈ついてるから…
考察しようがないんだから全部夢幻で良いよ -
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1114 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 19:17:29 ID: 8BQYx0WFFZ
誰か戦犯・生田の記事作ってくれ。
あいつのWikipediaの記事が死ぬほど自演くさくて苛立つ。 -
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1115 ななしのよっしん
2015/03/05(木) 13:46:14 ID: P2uLU0+s+b
>>1114
節子、それ言いだしっぺの法則
あと祟り神なんかにわざわざ触ろうとするやつなんて
物好き以外居ないだろ
なんやかんやで発売から2ヶ月ぐらいたった時に
1.03でデータが読み込めなくなるバグを
1ヶ月以上だったかぐらい放置したのが許されたらそれはそれで凄いわ
現在は1.08だっけか、最初からやってる人間の半分以上が
1.03でごっそり振り落とされた感じだったな
正直、夜鳥子様ごり押しだけではなくてここらへんも
ガッツリあったせいなのを制作側が理解してるのかが問題なんだが… -
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1116 ななしのよっしん
2015/03/05(木) 15:48:33 ID: XsQq6cpCwQ
>>1085から約一ヶ月、トロフィー比較
祭り解放 其の１ ふつう 82.9%→82.9%→82.8%→81.4%→76.1%→74.9%
祭り解放 其の２ レア 54.6%→54.6%→54.6%→53.3%→48.4%→47.2%
祭り解放 其の３ レア 38.0%→38.3%→38.3%→37.3%→33.6%→32.8%
祭り解放 其の４ レア 26.6%→27.0%→27.1%→26.5%→23.8%→23.3%
祭り解放 其の５ レア 18.3%→18.9%→19.1%→18.7%→16.7%→16.5%
一族悲願達成 とてもレア 10.8%→11.4%→11.6%→11.4%→10.2%→10.1%
うーん… -
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1117 ななしのよっしん
2015/03/05(木) 19:50:07 ID: rs7gyyhnSA
4月23日ベスト版発売だってさ・・・・中古投売りされてるのに誰が買うの？
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1118 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 08:55:05 ID: S43YAwrncw
欧州版が発売されたけど「最初は期待したけど～」
「乾いてくペンキを眺めるのがプレイヤーの仕事」
みたいなレビューしてる人がいた
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1119 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 12:58:28 ID: OszbtmaNGU
おお、しばらく見ない間に記事がめちゃくちゃ充実してる
編集者超乙
願わくば成仏なさいますよう…
>>1112
そうなんだよな
物わかりのいいクリエイターのポーズとっときながら、ユーザーからの返答が自分の気に食わないものだったとたん開き直ったりすっとぼけたり逆ギレしたり
あの対応はホントにひどかったな
>>1116
ベスト版発売されたらさらに下がる予感 -
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1120 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 21:48:48 ID: 4Ts1c2WYTc
500円で近所のゲーム屋でセールしてたから年度末の暇つぶしに買ってみたよ
あの・・・
四夜子さん・・・？
あの・・・
ああああああああああああああああああああああ（発狂） -
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1121 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 23:11:41 ID: 5yaBRPi50J
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1122 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 23:44:53 ID: 1cMUYKZJn2
2がつかない方でも2の話ばっかしてるから、個別記事ないのかと思い込んでたけど一応2も記事あったんだな
俺は1やったけどつまらなくて（自分に合わなくて）すぐ投げたので、2も興味持ってなかった訳だが
何が評価されたどういうゲームかは知ってたから、2の騒ぎを見た時は完全に外野から楽しんでたな
そう、楽しんだ、新燃料が投下されるたびに嫌儲板などでスレ立ってるのを見て面白がってた、ひでえひでえってな
炎上は一種のエンターテイメントで、野次馬が現れるものだ
この記事にもそうした野次馬が、俺以外にも思い出したように見に来る事だろう
それで何が言いたいかというと、この記事、もうちょっと野次馬視点を意識して書いた方がいいんじゃないかな
当事者にとっちゃそれどころじゃないのかもだが、私怨で書いてると思う人がいてもおかしくないように見える
一点挙げると、問題点の第一に鵺子を挙げている事
確かに鵺子には今作の問題点がすべて詰まってるといっても過言ではないが、
だからと言ってストレートにキャラ名を最初に出すと初見には
「気に入らないキャラが一人いるだけで頭に血が昇ってるのか」という印象を与えかねない
第一印象がそれだと、システムやシナリオへの食い込み方をいかに説明しても目がすべる
実際には鵺子のキャラそのものは割とどうでもよくて、食い込み方が本題なのに
具体的な変更案として、問題点は列挙するのではなく、時系列を追う感じで書いた方がいいのでは？
記事後半で、この作品が炎上した事を前置きした上で
前作の評価された点(兼システム解説)→期待された点(軽く)→実際に出された物→発売後の死体蹴り
と、単に問題点をあげつらうというより、炎上に至った経緯を説明していくってスタイル
結局問題点を挙げていく事に変わりはないものの、このシリーズの特殊なシステム・魅力を説明しながら問題点も一緒に挙げていくより、最初に評価された点を一通り説明した後でそれがいかに破壊されていったか述べた方が
初見にも分かりやすく、感情移入しやすいと思う
炎上説明という比較的客観的な名目も得られるし、何より面白い文章になりそう
いや俺は買ってないし無理ですけど -
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1123 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 23:49:13 ID: eF8GIhhi87
なおゼスティリアという後継者が生まれた模様
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1124 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 00:37:26 ID: pUdIoy5BxQ
>>1122
一言言っておくと、名目だとか要らないし面白い文章にする必要はない
長々と書いてるところ悪いけど「夜鳥子」だけで2のゲーム・失敗・炎上すべてに説明が付くんだから仕方ない -
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1125 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 01:13:59 ID: 1cMUYKZJn2
>>1124
まあ結構面倒だろうし、ただの提案ってことで
鵺子に問題が集まっているのは理解しているが
それこそ話題のゼスティリアのロゼなんかは、キャラに問題があるって事で大体の説明がつくと思う
だが鵺子の場合、ゲームの性質上、単にキャラに問題があるに留まらない影響範囲を持っており
実際、それが鵺子の問題の本質のようだから「鵺子に問題がある」では伝わりにくいものがある
「シナリオにもシステムにもプレイにも制作にも問題があって、それが全部鵺子につながっている」
こっちのが感覚に近いんじゃね？って事
途中式をちゃんと書かないと伝わりにくそうというか… -
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1126 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 19:28:17 ID: OszbtmaNGU
>>1125に同意なんだけど、ほんとそれやろうとするとエネルギーいるだろうっていうか
他Wikiで結構編集してる身としては、こういう記事に労力割くよりは自分の好きな作品の記事に力入れてる方が楽しいだろうなというか
とりあえずここの記事に大幅追記しただけでも編集者乙
＞「シナリオにもシステムにもプレイにも制作にも問題があって、それが全部鵺子につながっている」
＞こっちのが感覚に近いんじゃね？って事
＞途中式をちゃんと書かないと伝わりにくそうというか…
その通りだとは思うんだけど…
シナリオにもシステムにもヌエコが食い込んでて、そのせいでプレイヤーのプレイスタイルが限定されるという俺屍的に有り得ない事態が起きていて、
「夜鳥子のどこが悪いのか教えてくれ」って言ってきた製作者に↑の問題点言ったら「君たちが何を言ってるのかわからない」「ヌエコは悪くない」って言ってきて、
パッチは新しいバグ追加してくる体たらくで、そんな中制作日誌見返してみたら飲み会と旅行の話しかしてなくね？ ってなって…
そういうのを客観的に書くって事だろう
駄目だ。自分は冷静に時系列順に記事を整理できる気がしない -
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1127 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 19:45:59 ID: P2uLU0+s+b
実際、夜鳥子関連を抜きにしても
悪い意味で荒目立ちする箇所が多いから書いてたらきりないし、このぐらいが丁度いいんじゃね？
気になったら、長所短所書かれてるサイト見りゃいい話だし
とクリア後ボキっと心折れた自分は思うが…
半年内ですら色んな事がありすぎてもう時間系列思い出したくもない人も多いだろうし…
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1128 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 09:40:38 ID: tyQoPuETxT
>>1110
たしか枡田ってコレが発売される前に、渋とかいろんなとこの考察を見たってツイッターで
それらを紹介してたような…
電撃wikiとかの発言って、それらすべてに"考察が足りないよ（笑）"って返答しているようなもんだから
ひどすぎるってレベルじゃねえな
>>1118
やっぱり海外でも同じ反応なのか…
これでオタクや腐女子を言い訳にできなくなったわけだが次はどこに責任をなすりつけるんだろうね
…大方、無視して見ないふりするんだろうけどさ -
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1129 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 10:11:47 ID: S43YAwrncw
時系列にしたほうが解りやすくはあるんだけど
長くなっちゃうとそれはそれで敬遠されるし、難しいね
葬式スレwikiの時系列見てもらえば早いと思うがそれ言っちゃうのもアレだしw -
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1130 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 19:43:37 ID: 1cMUYKZJn2
気になって見に行ったら
テイルズオブゼスティリア炎上騒動は、個別記事を立てる事で遠慮せずに詳細に書いているね
時系列に沿っていて、知らない人にも分かりやすい
そして特に冗長な部分は無いにも関わらず、超絶に長い
……まあ何もここまで壮大な記事にしなくてもいいとは思うが、大仕事になりそうなのはよく分かった
俺屍2の記事は今のボリュームになったのも最近のようだし、中々難しいところがあるか
リアルタイムに建て増していくのとは訳が違うしな（これは利点でもあるが）
長すぎると敬遠される、てのは個人的には記事内容さえ詰まっていれば問題ないと思う
ただボリュームによっては、テイルズ同様に別記事に書いた方がスマートかもしれないな
感覚的には、個別記事を立てずに書けるのは今の1.5～2倍程度のボリュームがバランス的限度だろうか
……自分で出した>>1122案だと、余裕でオーバーしそうだ -
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1131 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 18:15:26 ID: 5nkghlk7xS
>>1122
お前が性格悪いってのは良く分かった
だけどここは面白く書く必要はないと思うぞ
ましてや野次馬向けの調整なんて論外だ
マジレスで悪いがな -
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1132 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 19:06:11 ID: 1cMUYKZJn2
>>1131
まあ性格悪い事書いてるわな
ただ、俺も他の場では色々書いたりしてるし、第三者的視点・意見も大事だと思ってな
野次馬っていうとアレだけど、要はそういう事だ
一応ニコ百は面白く書くのが推奨みたいな場でもあると思うし
それより記事更新GJ
各項目に夜鳥子がいて、前より夜鳥子成分は増えてそうなのにも関わらず
直接夜鳥子を問題とするよりそれの影響を焦点にしているようなスタイルになっている事で
前よりだいぶ伝わりやすくなってると俺は思った -
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1133 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 22:22:25 ID: pUdIoy5BxQ
結局「夜鳥子」で済む話。
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1134 ななしのよっしん
2015/03/12(木) 00:18:05 ID: /aEPBH0DVS
ぶっちゃけ某テイルズと違ってそこまで知名度あるゲームでもないし
シリーズとしてたくさん出てるわけでもないから
「シリーズのファンだがこれはどうだったんだろう？」
という興味を持ってここを見るような人も少ないだろう
それにゲームが面白い場合なら、その面白さを誰かに伝えたいという人も多いだろうが
このゲームの酷さをプレイしてない人にまで伝えたいと思ってる人は多くないだろう
ここにいるのはクソゲー愛好家ではなく本気で期待してた人々の屍だからな -
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1135 ななしのよっしん
2015/03/12(木) 12:54:47 ID: S43YAwrncw
最近はスレのほうばっか見てて大百科の内容見てなかったんだが更新されてたんだな
読ませてもらいましたが可能な限り短く解りやすく素晴らしいと思います
更新した方お疲れ様でしたありがとうございました -
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1136 ななしのよっしん
2015/03/13(金) 02:20:02 ID: QgTIJ5jzDZ
途中でゲーム投げ出してたけど再開しようかな
愛宕屋モミジが神様の中に居るからストレス無くできるしかわいい
病弱とかどうでもいいから一柱の神様と一族の物語って脳内補完していくわｗｗ -
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1137 ななしのよっしん
2015/03/13(金) 05:45:32 ID: ko0mLg5KYg
テイルズオブゼスティリア？の話と俺屍2の話がダブってるように見えてしょうがないゾ
主人公一族＝アリーシャ（メインヒロインと見せかけてみんなからお荷物扱い＆いじめられ途中離脱。離脱した後も仲間達から陰口を叩かれまくる）
夜鳥子＝ロゼ（汚れなき暗殺者とは言っているものの。必殺仕置き人のような正当性はないのに、ただひたすらマンセーされる）
まあ主人公が空気にならない時点でテイルズの方がマシなんだけど、アリーシャいじめには主人公も参加してるっていう。
夜鳥子みたいな女に昔いじめられたってのもあってかそういうことをしている主人公や仲間達には好感がもてないんだよねー。
んで、前者含めてここ最近のゲームをやって思うのだけど。「シナリオが炎上マーケティングみたいな作品ばかりがなんか増えた」よね。
「技術が上がってグラフィック向上させなくちゃいけないのに不景気で予算が足りないからファンディスクみたいなボリュームになっちゃった」、とかならまだ分かるんだけど。
なんとなく「意図的にひどい内容のシナリオにして出してるな」って感じがするような。
最近のフリーゲームとか普通に面白いだけに尚更そう思うんだけどさ。 -
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1138 ななしのよっしん
2015/03/13(金) 06:18:06 ID: pUdIoy5BxQ
つか各所でテイルズ叩くためにこんな似てるんだから叩いてよと俺屍にすり寄ってきてるのが多すぎてうざい。
俺屍は俺屍、テイルズはテイルズ。同じスタンスにする必要は全くない -
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1139 ななしのよっしん
2015/03/13(金) 11:52:44 ID: P2uLU0+s+b
>>1137
余所の百科で無理矢理その話持ってくるのやめてくれませんかね…
ちゃんと該当記事あるんだからそこに書くかチラ裏に書いていれば？
ここは俺屍2の記事なんだからさぁ… -
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1140 ななしのよっしん
2015/03/13(金) 19:22:36 ID: CVNg7Q/wO8
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