ニコニコ大百科: 「公式が予後不良」について語るスレ 121番目から30個の書き込み

公式が予後不良

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121 ななしのよっしん非表示

2021/03/28(日) 22:05:09 ID: rMuORi/4GJ

『予後不良』という言葉に対して、元からの競馬ファンと、ウマ娘から流入したアニメ・ゲーム系の人々との間では、あまりにも認識の溝があるんだなぁと感じる。
そのぐらい、本来ものすごく重い語なんだよな。「不謹慎かどうかの論議をする」次元ですらないようなレベルで。
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122 ななしのよっしん非表示

2021/03/30(火) 13:58:48 ID: jQCY79LBJ1

病気だろうと手遅れだろうと重さは変わらんでしょ。色々と主語が大きい。素直に俺が気に食わないと何故言えないのか。というかそもそもウマ娘前からあったもんに対してウマ娘から入ったやつと〜とか的が外れてるし。そういう謎のレッテル貼りで反対意見を見下そうとしてるから相手にされねえんだよ。
そもそもそのアニメ・ゲーム系のホームで何言ってんのとしかならねえしな。

もしそうやって否定してない奴はこういう奴だってレッテル貼りして認めさせようって思ってのことならやめたほうがいいよ、君のいうアニメ・ゲーム系の人々とやらは性格が悪くてそういう言われ方すればより反発して相手にしなくなるだけだから。
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123 ななしのよっしん非表示

2021/03/30(火) 23:55:47 ID: rMuORi/4GJ

>>122
とりあえず、俺は>>121が初かつ唯一の書き込みなのに、なんで『この呼称を批判する人間の代表例』みたいに見えたの？
>>121の文って「両者は考え方が違うんだなぁと思った」以外の情報を持たせてないと思うんだけど。
そちらの仰られる「色々と主語が大きい」ってのは、そういう風に論理を飛ばすような奴のことを言うんじゃないの？
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124 ななしのよっしん非表示

2021/04/01(木) 14:18:32 ID: jQCY79LBJ1

元からの競馬ファン（主語が大きい）
ウマ娘から流入したアニメゲーム系の人々（主語が大きい）
そんな主語の大きなもん同士つき合わせて括って深い溝があるやら言われてもあなたの感想ですよね以外に言いようがないし、本来重い言葉だやら不謹慎がどうこうな次元じゃないやら後者を貶す意図がありありに見えてるね。もしその意図がなくシラフで言ってるというなら救いようもないくらいに。
そして残念ながらあんたみたいに主語を無駄に大きく、自分の不快というお気持ちを大衆のように語ろうとするやつは少なくねえんだな。だけら批判する奴の代表例と扱ってるよ。同類と言ってもいいかもね。
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125 ななしのよっしん非表示

2021/04/05(月) 18:49:53 ID: Jt1MtaymCW

コンテンツが拡大していく中でタグの露出が増えるのはまず間違いない。

そしてこの作品の場合、権利者の力が非常に強くて厳格。

コンテンツを盛り上げる、利用する上でそういう人たちの不況を買うことは明らかにマイナス。
使う言葉の自由とか権利とは別に、実利的な不利益がはっきりしているのが特徴的。

ユーザーの態度や言葉使いの選択が金と権利と言う結果にモロに反映されるコンテンツだと言える。
コンテンツ拡大を願うなら、自重することが賢明だと思う。
有り体に言えば、「好き勝手やった挙句コンテンツが衰退、停滞した責任の一端」をあなたはとってくれますか？と言う話になる。
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126 ななしのよっしん非表示

2021/04/05(月) 19:14:48 ID: Jt1MtaymCW

上でも「そんなこと言ったら●●も～」と言う議論があるが、
「好き勝手やった挙句コンテンツが衰退、停滞した責任の一端」をあなたはとってくれますか？
と言う部分は問題の性質、タグ付けくらいに考えてほしい。
重要なのは、使い続けていると明確な不利益があるだろうというほどの匙加減という点。
発生したら確実に廃用になる予後不良と言う語を受け入れる馬主はいないだろう。
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127 ななしのよっしん非表示

2021/04/05(月) 19:18:24 ID: Jt1MtaymCW

代案として、「公式が調教再審査」
と言うのはどうだろう。
逸走、ゲート入り拒否、走行妨害、ゲート内での駐立不良
等のアホウをやらかした馬に課せられる不名誉な追試だ。
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128 ななしのよっしん非表示

2021/04/06(火) 06:14:52 ID: o1Cssg+XfK

馬にとっての予後不良は苦しんで衰弱して死ぬかその場で安楽死するかの二択だから軽々しく使っていいもんじゃないと思う
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129 ななしのよっしん非表示

2021/04/06(火) 06:52:04 ID: jQCY79LBJ1

そういう権利者の不況を買うとかいらんねん、お前が気に食わんだけだろ。自重することが賢明（強要）をいい加減やめろっての。話が喜ぶはずがない受け入れるはずがない不況を買う等々全部自分が気に食わないというのを馬主が関係者がと言い換えてるだけだろ。
方々自重しながらやっていきましょうねという話と気に食わないものを馬主を叩き棒にして強制して来んのは全く違う。なぜ自分が気に食わないから気に入らないからムカつくからの素直な一言が言えないの？個人として軽々しく使うもんじゃないというお気持ち表明までは否定しないがな。
だいたい自然発生したタグや流行り物に対して代案と押し付けて通じるわけねえだろ。仮にこんなとこだけで評決もどきして決まりました全削除してこれに変えますとかタグ荒らし紛いのことする気なのか？
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130 ななしのよっしん非表示

2021/04/06(火) 07:03:04 ID: o1Cssg+XfK

ニコニコとか内輪で使う分にはいいけど他所で使うのはやめたがいい
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131 ななしのよっしん非表示

2021/04/06(火) 07:51:58 ID: Jt1MtaymCW

>>129
気に喰わないというより、損したくないというほうが近い。もっとコンテンツが拡大されて欲しい。
こういうワードが原因で実装してほしい馬が許可下りない、なんてことになって欲しくない。
このコンテンツの場合はそれが起こりうる。
感情と言うより実際の金と権利にかかわる損得の問題だ。推しが実装されてほしいんだよ。

個人が勝手に使うのは別にいいと思うし、ぶっちゃけ俺は気にならんよ。でもそれを受け入れてもらえないことは起こりうる。
生放送とかでこのタグが付いたとして、それを聞いた他の馬の権利者がそれで参入を取りやめる可能性がないとは言えないだろう？俺たちは見られているってことを忘れちゃいけない。向こうは自分の馬を面白おかしくいじり倒されちゃ敵わないから許可が下りる下りないという話になってくる。だったらこちらはそういうことはしないというメッセージを送らなきゃいけない。

タグの変更自体は250程度と幸い数が多くないから変更はすぐにできる。俺が時間かけて一人でやってもいい。
重要なのはこれからつくタグの方だ。別のに差し替えようという動きがあるなら、そういう流れになっていく。
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132 ななしのよっしん非表示

2021/04/06(火) 08:00:12 ID: 2XsgDyrRMR

久々に見たら頭湧いてるやついるな
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133 ななしのよっしん非表示

2021/04/06(火) 11:07:54 ID: 0Q6yZlCb9Q

ID:ID: jQCY79LBJ1に悲しい過去があるのかもしれない
「ポリコレ規制」で「メーカーが謎の自粛」をして
愛するゲームやアニメや漫画クオリティが下がったとかね。知らんけど
そんなだから、彼は、『一般人が』「馬主に配慮した方がいい」という武器で他の一般人を一方的に攻撃しているように見えるこの状況が許せないんだろう

「このタグを使わないことで(言い換えることで)動画のクオリティや検索性が下がるかどうか」
考えてないっぽいけどね
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134 ななしのよっしん非表示

2021/04/06(火) 11:13:52 ID: v/Y+gv97SL

俺は「お前が気に食わないだけだろw公式は何も言ってないからいいんだよ」で横行した創作物がキャラ設定を食ってそういう創作物しか流れて来なくなる例なら何個も知ってるがな
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135 ななしのよっしん非表示

2021/04/06(火) 11:24:59 ID: jQCY79LBJ1

>>134
まさにそれを防ぐのが公式のあのお達しでは？後者の話をタグ付けの話に論点変えてどうしたのよ。
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136 ななしのよっしん非表示

2021/04/06(火) 11:31:04 ID: jQCY79LBJ1

>>1 %1
俺はこれだけ相手のことを考えている！って言ってるだけだよね。馬主や関係者のためというのを今度はコンテンツ発展のためやら言い換え先を変えているだけじゃんと。
大体頭ボーボボな企画やら動画に対してのタグの話でもし生放送でこのタグがついたら〜という架空の妄想をされても知らんがな。んなもん例えここでタグを変えます変化しますとやったとこでつけるやつはつけるだけじゃねえか。それをタグ荒らしというんだよ。
そしてお前のお気持ちは要らねえんだよ、いい加減お気持ちを代弁もどきで通そうとする癖をやめろ。可能性があるからアウトなんてもんはな、何をやっても同じ理由で潰せるだけだろ。そんなことを明確に言えるのは公式だけだお前じゃねえ。

盛大にタグ荒らしします宣言どうもありがとう。
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137 ななしのよっしん非表示

2021/04/06(火) 11:34:11 ID: v/Y+gv97SL

スマホでこの長文を打ってるのか…
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138 ななしのよっしん非表示

2021/04/06(火) 12:49:04 ID: jacayuXcZk

まあこれまでも公式で公開されてて関係者も目にする可能性のある作品に使われてきた以上、今から問題になるというより流行りに乗じて火のない所に煙を立てようとしてるんじゃねと思うところはあるな
当然内輪ノリを外へ出さないってのは最低限のネットマナーだな
思うに「他所者が多く集まるところでネタだろうと何だろうとセンシティブな話はするな、だけど一私人であるお前らがお前らの内輪でネタにする分には他所者は口を出さない」みたいな線引は、基本的に社会人として教養が備えてるであろう馬主なら理解してるんじゃないか？
これもお気持ち代弁と言われたらそれまでだが
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139 ななしのよっしん非表示

2021/04/07(水) 03:20:00 ID: Jt1MtaymCW

本当にニコニコがクローズなサイトで、イメージに敏感な馬主が見る可能性が一切ないなら自分も気にしないんだけどね
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140 ななしのよっしん非表示

2021/04/07(水) 10:01:53 ID: rMuORi/4GJ

「内輪ノリを外に出さない」
これほどに説得力のない語もないわけで。ってか既に多少漏れ出てるような事例を聞くぞ？
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141 ななしのよっしん非表示

2021/04/07(水) 11:46:42 ID: jQCY79LBJ1

>>139
お前が気にしようがどうでもいい
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142 ななしのよっしん非表示

2021/04/08(木) 10:41:35 ID: Jt1MtaymCW

JAPAN WORLD CUPの転載の頃は予後不良のタグも問題ないなと思っていた。その場で閉じたネタだったし完結していたから。
だけど実際の馬の名前と権利が扱われるコンテンツでは、現実に近すぎる。
今まではJRAの限定タグだったけどプリティダービーやニコニコ運営の公式企画でも公式が病気の派生タグは使われるようになるだろう。
それは拡大を続けていく開いたコンテンツだ。
実際の馬を題材にした創作が増えていく中で予後不良のワードは不適切な場面が増えていくと思う。
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143 ななしのよっしん非表示

2021/04/08(木) 11:18:48 ID: jQCY79LBJ1

特定のジャンルやキャラに対して付けられるタグに対して「ふさわしくない」と考えそのタグが付けられた動画を巡回し、そのタグを消して回る、あるいは別のタグに置き換える。タグ独占に近いがごく狭い範囲に固執している点が違う。
実際の例としては「シルバー（ポケモン）」のタグが消されたり大百科記事が「ライバル（ジョウト）」に書き換えられたりした件や、単語の意味の勘違いから静画の「バブみ」タグが消されまくったりした件等が有る。
このタイプは愉快犯というよりも自分が正義だと思い込み使命感に燃えているので非常に粘着質になり長期化することが多いので厄介。複数のWikiで関連する単語ページを自分が良しとする内容に勝手に書き換え、トラブルになっているケースが多い。
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144 ななしのよっしん非表示

2021/04/11(日) 01:35:46 ID: Jt1MtaymCW

これまでついたタグをどうするかは別問題として、馬関連の派生タグであるこのページはタイトルを変更すべきだと思う。
個々人の良識で使わないかどうか判断すればいいというのは原則としてはそうなんだが、逆に言えば使えないということでもある。
派生タグはすべて公式が病気タグで代用可能だが、そもそも派生する理由がクリエイトへの小さな参加なわけで使えないというのも寂しい話。
別のもっと気楽に使えるタグを代案とした方が楽しめるはず。
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145 ななしのよっしん非表示

2021/04/11(日) 08:00:57 ID: jQCY79LBJ1

お前のお気持ち表明いつまで続けるの？
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146 ななしのよっしん非表示

2021/04/11(日) 10:11:51 ID: Jt1MtaymCW

こうした方がいいのでは？という気持ちには違いないんだけど、感情的に気に喰わないからではないよ。理由は上に書いてきた。
積極的に現状のままの方が良いというなら、理由を教えてほしい。
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147 ななしのよっしん非表示

2021/04/11(日) 18:39:44 ID: jQCY79LBJ1

君の羅列している内容自体が感情論でしかない（>>143で上げた自治厨まんまの行動理念でしかないため）君のお気持ち表明に従う気も必要性もないから。
現実に近すぎる（と僕は思う）なるだろう（憶測）増えていくと思う（個人の感想）
徹頭徹尾感情論でしかない。
個々人で使うかどうか決めればいい（個人の範疇の話）で終わるのに、逆に言えば使えないということであるってなに？意味がわからない。何を逆に言ったの？
気軽に使えるタグのが楽しめるはずってのもあなた勝手な押し付けですよね？むしろここまでの話でどの辺りに感情論以上の内容があったの？別にお前の感情論そのものを否定はしないが一人で勝手に思っててくれ。仕様を変えろタグを変えろ代案使えと押し付けるのに感情論お気持ち表明ぐだぐだ並べてまかり通ると思う理由を教えてほしいわむしろ。
次は競馬関係者や馬主がいいと思うわけがないと代弁もどきで情にでも訴えるかい？
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148 ななしのよっしん非表示

2021/04/13(火) 16:33:23 ID: Jt1MtaymCW

まだ起こってない先に問題になるんじゃないかってことの上に、人の感じ方についての話をしてるから物的根拠を提示するのは難しい。それでも現状よりいい形があるんじゃないかと考え続けている。

特に大事だと思うのは露出が増えていく中でタグを扱う側にも責任があるだろうってことだ。言葉狩りの問題がついて回るけど人の目に触れて、それが適切なものか考える必要は間違いなくある。
とりあえず使われやすい大見出しとして、この記事のタイトルはやはりいいものではないと考えている。
大百科に掲載される派生タグの代表としては別のワードが望ましいんじゃないかと言う意見はこのタグがつけられた当時からあった。
いくつかある馬の派生タグのどれか一つを記事としてタイトルを与える上で、編集合戦を防ぐにはここのスレに参加しているユーザーの同意は必須になる。そして個々人の判断にゆだねるべきとは言っても、タイトルは一つに決めなければならない。

で、あるならばよりいいタグを考えるべきだと自分は考える。
積極的に現状のままの方が良いというなら、理由を教えてほしい。
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149 ななしのよっしん非表示

2021/04/13(火) 16:35:09 ID: Jt1MtaymCW

>>131ですでにつけられたタグをつけ直すことに言及したけど、これに関しては今までのタグをどうするかと聞かれた事を整合性をどうするつもりかと聞かれたように早とちりした。自分がつけ直す必要は別にない。
これまでについたタグについては個々人が問題ないと考えるなりつけ直すなりすればいい。わざわざ監視するつもりもないしそもそもできない。
無論、決めたことに反してるとつるし上げるつもりもない。
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150 ななしのよっしん非表示

2021/04/14(水) 01:09:22 ID: jQCY79LBJ1

だから、あんたのお気持ち表明でしかないと言っている。あんたの相応しくないと思うやらのお気持ちになんの価値もない。一人で勝手に自答しててくれや。
問題になってないんだろ？それで勝手に問題になるかもしれないだから変えるべき相応しいタグをと騒いだところでタグ自治厨まんまでしかない。相応しいかどうかの判断はお前には決定権はない。
積極的に現状のままでいい理由なら、あんたの言ってるように「問題になっていない」から。お前の被害妄想でコロコロ変わるようなもんなぞ存在しない。荒らしの言うことをいちいち対応しねえよ。だから感情論以外で理由を求めてんだよ。
現状そのままで良いの前に、現状お前の感情論で積極的に変更する理由にもならない。タグ自治厨の自覚がないならもっと救えないが自覚があるならお気持ち表明押し付けんなということだ。
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