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31 ななしのよっしん
2012/01/08(日) 21:21:33 ID: Qn0W7v49+s
Chronicleの辛いところは
3章最後が忍城攻めか小田原討伐なんだよな…
1章で仲良くなっておいてこれかよ…ってなる
Chronicleだと上杉も武田も主人公を氏康配下と考えているのに
当の主人公はそのあと信長について行っちゃうし -
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32 ななしのよっしん
2012/01/08(日) 21:31:13 ID: AfEmbwMjRJ
>>31
次回作が出るのなら、｢1つの家に仕え続ける｣とか｢マルチエンディング｣を採用して欲しいよね。 -
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33 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 20:55:48 ID: +1GhqQmW1G
戦国大戦では上杉伝2章からCPU先行公開
SR北条氏康 槍 武力8 統率9 柵 魅 獅子の牙城
範囲内の敵は攻城力が落ち、味方は兵力が回復する陣形。 -
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34 ななしのよっしん
2012/03/10(土) 10:16:49 ID: grpKLiu8ND
＞武田信玄・上杉謙信・今川義元らと戦って不敗を誇る
・1545年に第二次河東の乱で富士川以東の東駿河を失う。
・1560年、本拠地小田原城下まで上杉謙信に攻め込まれる。
・1569年には武田信玄に攻め込まれ、小田原にて篭城。徳川と密約して武田の駿河侵攻を阻もうとしていたが、断念。
……『不敗』には程遠くない？ -
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35 ななしのよっしん
2012/03/16(金) 01:35:41 ID: Vu7HCxIB7f
>>34
河東の乱は講和の条件として返還した。
小田原城攻めは戦略的な籠城。
どちらも数万の兵で取り囲まれても城は落ちなかった。 -
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36 ななしのよっしん
2012/03/31(土) 02:21:03 ID: +1GhqQmW1G
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37 ななしのよっしん
2012/04/04(水) 18:01:35 ID: +e7oVSjwJn
河東の乱は勝利とは言えないな
耐えたと言っても劣勢だし
まあ、負けでは無いって感じで -
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38 ななしのよっしん
2012/04/25(水) 23:03:21 ID: grpKLiu8ND
先代氏綱が獲得した富士川以東の駿東部を第二次河東一乱で失っているのに、『負けてない』は強弁が過ぎないか？
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39 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 21:41:32 ID: iWyM1i2vOm
まあ、戦略的にはその後の戦歴で取り返してるんだから言いっこ無し。当の氏康公にしてみたら、「上手く負けてやった」感じだったのかも。
戦術的敗北なら、おそらくどんな名将だってやらかしてるよ。毛利元就だって、凋落期の尼子家相手に忍原崩れとか山吹城の戦いとか、小さい負けを繰り返してるし。 -
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40 ななしのよっしん
2012/05/07(月) 10:09:17 ID: ub7dNh5zN8
>>39
尼子家はむしろその時期が最盛期。経験を積み重ねて老練の英主となった晴久に、元就は手も足も出なかった。
その後尼子家が急速に力を失ったのは、晴久の中央集権が未完のまま終わってしまった事、義久の能力不足（そして晴久急死による体制の動揺）に依拠するもの。 -
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41 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 21:25:07 ID: Vu7HCxIB7f
一度の負けが国を滅ぼすってこともあるからね。
武田の長篠みたいに。
不敗ってのは流石に言いすぎだけど、そういう決定的な負けはしてないね。 -
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42 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 15:30:26 ID: ytd8KQEpl9
△決定的な負けはない
◯上杉や里見相手に普通なら致命的な大敗したこともあるけど、敗北後必死に立て直した
負けた後、国人衆が一気に敵に寝返っても、必ず忠実な一門衆と普代衆が奮闘して敵を食い止めた
敗北後も氏康は必ず領内の経済を立て直して反撃した。永禄の小氷河や上杉軍に蹂躙された関東の復興こそ北条氏康最大の功績
清水康英とか家臣達は苦しい生活送ってたみたいだけど
（倹約はしてたが軍役の出費で領内に金を回していた）
ちなみに武田勝頼も長篠で負けて東美濃で股肱の臣だった秋山信友を失った後も織田・徳川を圧迫し続けた
勝頼滅亡の一番の原因は長篠よりも御館の乱で北条と敵対する羽目になったこと（対織田で共同戦線張る上杉当主に反北条の景勝が就いたため仕方なかった） -
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43 黄泉人知らず ◆Yk9Pufb6Aw
2012/05/19(土) 18:35:39 ID: JueU+NdkYA
横槍御免。
朝酒を飲めというのは深酒をしないためであり、また茶道が広まっていない地方では儀式のために酒を飲むこともあった。
また、当時の酒はどぶろくという度の低い（一桁）酒なので酔うということはあまりなかった。
なのでこの「朝のみ、三杯までを限度」というのは現代に直すと朝でがけにお猪口一杯、程度であり事実上禁酒令に近い。十分スパルタといえる。 -
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44 黄泉人知らず ◆Yk9Pufb6Aw
2012/05/19(土) 18:43:44 ID: JueU+NdkYA
あと不敗討論についてだけど。
原著の「北条記」に「数度の合戦に負けたことがない。」とある通り、桶狭間だの長篠だの姉川だの三木だの鳥取だのといった「大規模な戦い」に負けたことがないだけであって小競り合いレベルまで負けたことがないとは書いていない。
むしろ、文献に残らない（意図して残さない場合を除く）レベルでの小競り合いまで無敗、という事例があったら見てみたい。
武田上杉今川相手に丁々発止で亘り合ったという意味で「不敗」と称したのではないかと思う。 -
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45 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 01:23:54 ID: F72GSrvEBP
オーキド博士の人なので ポケナガの野望に期待が集まったが
博士ポジションになったのは 毛利元就の方だった -
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46 ななしのよっしん
2012/08/15(水) 21:05:07 ID: wAgHxp+VW6
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47 ななしのよっしん
2012/10/05(金) 20:48:08 ID: 19DDSIxZNL
なんかＩＸＡの氏康がリンクにみえるんだが…ｗ
だって全身緑色だし、金髪だし、家紋がトライフォースだしｗｗ -
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48 削除しました
削除しました ID: fwujLKbUCz
削除しました
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49 ななしのよっしん
2013/01/06(日) 22:06:21 ID: FJplBLs/GP
北条は雑魚大名
～今川義元・上杉謙信・里見義堯・武田信玄に負け続け、逃げ惑ったザコ大名・北条氏康～
１５４５年【狐橋の戦い】北条氏康●-○今川義元
１５４５年【吉原城の戦い】北条氏康●-○今川義元
１５４７年【松山城の戦い】北条氏康●-○太田資正
１５５１年【興国寺城の戦い】北条氏康●-○今川義元
１５５３年【平井城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信（平子孫三郎）
１５５３年【忍城の戦い】北条氏康●-○成田長泰
１５５６年【三浦三崎の戦い】北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）
１５６０年【沼田城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信
１５６０年【久留里城の戦い】北条氏康●-○里見義堯
１５６１年【松山城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信
１５６２年【岩槻城の戦い】北条氏康●-○太田資正
１５６５年【関宿城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信・簗田晴助
１５６６年【久留里城の戦い】北条氏康●-○里見義堯
１５６７年【三船山の戦い】北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）
１５６９年【三増峠の戦い】北条氏康●-○武田信玄
１５７０年【深沢城の戦い】北条氏康●-○武田信玄 -
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50 ななしのよっしん
2013/01/11(金) 05:23:12 ID: sAYUHBFcGy
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51 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 19:38:01 ID: /cetqg8rUz
>>50
ここは華麗にスルーすべきでしたのに。
ってか反論する気にもなれないですね。 -
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52 ななしのよっしん
2013/02/11(月) 23:56:14 ID: 1vZQr53H3M
IXAの氏康はイケメンの中のイケメン
もはや顔を見るためだけの武将 -
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53 ななしのよっしん
2013/04/05(金) 02:24:24 ID: kDE8rxFm4a
すんごい細かいネタだが――
戦国無双３に参戦するはるか前、初代戦国無双の4コマ本のあとがきコーナーである作家が『北条氏康に参戦して欲しい』ってコメとイラスト書いてたんだが、その妄想の氏康イラストが後に3で参戦する氏康に本気でクリソツ。
偶然なのだろうか…… -
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54 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 20:33:12 ID: pKRkaRfUMZ
太閤立志伝Ⅴではついぞ小田原城落とせなかった
まず当然のこととして城が堅い上に氏康自身が強い
しかも後詰めの野戦で地黄八幡と強力親子タッグ繰り広げるわでわやくそだった -
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55 ななしのよっしん
2013/08/18(日) 18:27:06 ID: KBxbNkLEXs
>▲武田家への人質となっていた後の上杉景虎こと北条氏秀が、
ってあるけど、上杉景虎と北条氏秀って別人という説が今は定説じゃなかったっけ？ -
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56 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 22:27:19 ID: bnOwmZNS5m
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57 ななしのよっしん
2013/12/29(日) 23:01:20 ID: 7X2fyrz1FU
創造の武将名鑑見て知ったんだけど、全国版に氏康登場しないのね、津軽や宇喜多はいるのに・・・
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58 ななしのよっしん
2014/01/19(日) 03:42:36 ID: 3aXIfLYaio
>>54
戦争を促進させるイベコン入れてたからだろうけど俺が尼子家家臣でプレイしてた時はCPUの里見家が小田原城や江戸城落としてて驚いたな
そのデータでは北条家が里見、佐竹、宇都宮に食い尽くされて滅亡したのも驚いた。北条って絶対伸びてくるのに… -
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59 ななしのよっしん
2014/03/10(月) 00:31:42 ID: mqwB4NcbPN
北条家がこんなにチートなのはトライフォースの家系だからだろうか…
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60 ななしのよっしん
2014/03/31(月) 22:47:38 ID: iWyM1i2vOm
勘違いしてる人多いけど、1560年代後半の戦役には、氏康はほとんど出馬してないよ。三増峠の敗戦なんて、氏康は采配すら取ってないし･･･その頃には氏康はもう中風が悪化して寝込みがちになってたらしいから。実際に武田軍を追撃した氏照・氏邦兄弟の失態。
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