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3032 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 01:13:27 ID: MBfb+Z4nNz
俺に反出生主義の看板を下ろしてもらおうと、あれこれ「僕の考えた理想の社会」を提示してきてるけど、何の「代案」にもなってないからな
俺は「今」犯罪の片棒を担いでいる人間を非難しているだけで、「将来の犯罪者の更正プログラム」聞かされたところで犯罪者を裁くことを辞めるつもりはない -
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3033 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 01:37:34 ID: QTpvhxMpC1
身体的な障害は早ければ30年もすれば再生医療なりサイバネなりで解決できると思う これは科学技術にどれだけ投資できるかによる
精神はどうだろうな
明らかな少数派で弾圧の対象だった同性愛なんかLGBT万歳って感じで最近急に市民権を得てるじゃん
ポリコレ駆使して毛嫌いされるレベルでキャンペーン張れば10から20年で達成できると思う -
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3034 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 02:22:52 ID: 2wGka2jKqe
>> MBfb+Z4nNz
正直、犯罪者扱いして非難した所で、犯罪はそれに対する罰則と取り締まりができないと対策なんて出来ない以上何も変わらないと思うし、それどころか、むしろ相手を不快にさせてより頑なにさせてしまって思想が淘汰されやすくなってしまうだけだと思う訳で
なんというか、逆に反出生主義者のイメージを悪くしたい様にしか見えないのだが……
確かに、子供の未来の苦痛を想像せず子供を生む親は悪い。それは事実だし、親は子供に苦痛の可能性を押し付けた以上子供の人生に対し責任を持つべきではある。しかし、問題の解決を個人に押しつけたところで解決する訳ない。個人に押しつけて解決するなら犯罪なんて起こらないし世界は既に平和になってる筈である。
そして、個人に押しつけたところで解決しないからこそ、法とそれを破った際の罰則と取り締まる為の警察機構が必要な訳で、つまり結局のところ法をどうにかするのが最適解であり、法というのは倫理を元に作られる訳だから、結局のところ、反出生主義を成し遂げたいならゆっくりと思想を啓蒙して人類の倫理に溶け込ませていくしか無いと思うのだが。 -
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3035 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 02:27:17 ID: 2wGka2jKqe
あと、未来を悲観的に観ている様だけど、歴史を見れば間違いなく少しずつ少しずつ発展によって人類の状況は好転してる。
解決済みの社会問題は「余裕があったから」解決されたと言うが、その余裕がどこから生まれたのか？ それは技術の発達によってである。
つまり、現在以降も、技術の更なる発達によって更に余裕が生まれて社会問題が更に解決する余地は十分にあるし、大いに希望はある。 -
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3036 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 02:37:23 ID: 2wGka2jKqe
>>3028
ぶっちゃけ、胚に伺いたてられれば万事解決するのにね。それが可能で出生の拒否も可能だったら、私は反出生主義の立場をとる理由は皆無になし。無理な可能性はとても高いけど、いつかそういう技術が出来れば良いなとも思ってはしまう。
少子化の方は、子供の権利が拡大すれば子育てが更に面倒なものになるから、出生を選ぶ人は確実に減るかな、と。
あと、権利を最大限高めた上でもなお子供を出生するというなら、生まれた人が苦痛を得る可能性を最大限減らせるかな？って
すごい整然とした受け答えて好感持てる分、割とめんどくさい受け答えになって申し訳ない。 -
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3040 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 12:46:22 ID: MBfb+Z4nNz
>>3033
>明らかな少数派で弾圧の対象だった同性愛なんかLGBT万歳って感じで最近急に市民権を得てるじゃん
これクールジャパンとかオタクが市民権得たとかいう詭弁にも通じるな
言葉狩りして見せかけの平等取り繕っただけのものを「市民権を得た」とか失笑しか出ない
本当に同性愛に偏見の無い人間は同性愛者になれる
実際に一般人がハッテン場に赴いたら絶対引くね -
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3042 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 13:09:37 ID: g0/x++LoTu
>>MBfくん
今起きている問題が大事だというのなら、その問題点を叩くなら
それこそそもそも論と悲観主義に浸ってシコシコしとる場合じゃないということやで
>>3033
そこは脳科学に期待するしかないやな
脳内物質バランスによるものなら解決の目処は立つ
問題は発達障害としてのそれだな
再生治療にしても行った後に影響ないかどうか
>>3036
子供の権利拡大による萎縮効果か
それなら駄目親を減らしつつ生育環境改善も図れるしいいと思う
あとはどうチェックしていくかだね 日本の行政はここが弱いんだ -
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3043 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 13:11:35 ID: MBfb+Z4nNz
>あと、未来を悲観的に観ている様だけど、歴史を見れば間違いなく少しずつ少しずつ発展によって人類の状況は好転してる。
ゴールが地球と太陽ぐらい遠く離れている状況で小指と薬指の長さの違い程度の「好転」に意味なんて無いな
それだけ今後も大量の犠牲者が出るという証明でしかない -
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3045 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 13:24:52 ID: MBfb+Z4nNz
人間は所詮動物だから何をやっても許されるというのなら反出生主義者も何を主張しようが問題ないとなる
そこに文句つける方がスジが通らない -
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3047 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 16:16:52 ID: 2wGka2jKqe
>>3038
嘘では無いぞ。間違いなく、技術の発達によって生産効率が上がる事により生産される物資の量が増え必要な労働の量が減る。それこそが余裕の正体である。
つまり、「供給＞需要」こそ余裕の事だよ。供給が需要を上回るからこそ、福祉として余剰を提供出来る余裕が生まれる。
というか技術的失業自体、余裕の集大成の様なものなのだが。労働での分配のみを考えれば失業は悪く見えるが、人類の必要な労働量が減ったと見る事が出来る以上、失業者が増える事自体は良い事だぞ、ただそれに対する余剰の富の提供が行われて無いだけで。
余裕が減ってるのでは無く、人類全体を総合でみれば余裕は増えてるが余裕が一部の層に独占されてる故に、それが結果的に労働者視点では余裕が減ってる様に見えるだけだぞ。余剰の富を正しく分配出来てない統治機構の問題でしか無いぞ。
二次大戦前の恐慌に関しても、余裕がありながらその余裕を一部の層が独占しようとした結果起こった様なものだし、資本主義のシステム上のバグみたいなものだぞ。現に分配を統制してたソ連は恐慌の影響を受けなかったしな。ただ、まあ現代でも未だ良い分配システムが出来てないって問題は残ってるけど
というか、特需って足りないから求められる、つまり余裕が無いから生まれるものだし、それは逆に余裕の無い時代だぞ。流石に思考が現状の経済や労働のシステムに引っ張られ過ぎではないか？
>>3039
別に更生プログラムには興味無いよ。だけど、ただ非難するよりも、どうすればそれが発生しない様に出来るか、どうすればそれによって被害が起こらないように出来るかを考えた方が建設的ではないか？って言いたいだけなのだが。
汚職政治家の例えに関しても、どうすれば汚職政治家が発生しない様に出来るか、どうすれば汚職政治家が引き起こす被害を抑えられるか、を考えた方が良いんじゃないか？って話。
批判だけしたってそれを無くす事は出来ないんだから。どうすれば無くす事が出来るか議論してその思想を少しずつ広めていってこそ解決方法なのではないか？
別に批判だけしたくて解決なんてどうでも良いって言うなら別に良いけどさ。それもう、人に批判という名の石を投げつける為の言い訳に反出生主義を使ってる様にしか見えないぞ…… ただ批判したいだけなのか反出生主義が達成されて欲しいのかどっちなの？ -
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3048 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 17:15:41 ID: QTpvhxMpC1
差別で苦しんでいる人がいる→その人がいなくなれば差別はなくなるってとんちを繰り返してるだけだよね
黒人差別をなくすには黒人を絶滅させればいいみたいな そりゃそうだわとしか言えん
科学は発展してるしその恩恵をあずかれる人は確実に増え続けているし今後もそうなる
障害が遺伝するのが嫌だっていうなら現状でも出生前診断できるし生殖細胞の選別もできるぞ
障害があっても自由自在可逆的に人体改造できる時代が来れば精神構造を含めた身体的特徴で差別する事なんてなくなると思うしそれもそう遠くないと思う
地球と太陽ほど離れてても宇宙の果てと比べたら近所みたいなもんだ
結局主張するのは自由だしお互い勝手に主張してるだけだけだな
俺はMBfb+Z4nNz個人の救済には興味ないし個人的に悲観主義に明け暮れていても実害が無ければ別に気にしない
反出生主義みたいな考えが蔓延ったら将来俺が苦労すると考えてるから批判するけどね -
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3049 削除しました
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3050 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:14:45 ID: QTpvhxMpC1
約30年後科学の発展によってって書いたけど充分じゃない？
ウェアラブル端末もあるし遺伝子工学もあるしips細胞なんて言う万能感あるものもあるし今後発展する事を明確に否定する材料ある？ -
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3051 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:18:32 ID: MBfb+Z4nNz
>別に批判だけしたくて解決なんてどうでも良いって言うなら別に良いけどさ。
何度も言わせないで欲しいが俺は別に反出生主義が実現するだなんて思ってないって
それしかマシな選択が無いだけで
批判だけしたいしそれでいいんだよ
社会運動なんてのは余裕のある人間がやるもの
実際に貧困にのたうつ人間がするものじゃない -
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3053 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:25:46 ID: MBfb+Z4nNz
>>3050
その「技術」がどう差別や貧困の解消に役立つのか説明されてない
倫理的な問題はクリアできるのか？
その30年という数字にもどんな根拠があるのか不明すぎる
小学生の考えた「せかいせいふくけいかく」並に杜撰
その計画を企業に持っていってプレゼンしてみればいいよ
鼻で笑われるから -
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3054 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:32:07 ID: MBfb+Z4nNz
>>3052
つ>>3053
他人にカネ出してもらうには杜撰すぎる「計画」で草も生えない
一体なにをどうやったらコレで他人が動くとでも考えたんだ？
一言で言って夢物語で現実味がない -
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3055 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:32:12 ID: QTpvhxMpC1
そりゃ短期的な利益を求める企業に差別がなくなる世界を提示してもそっぽ向かれるわ
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3056 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:37:13 ID: MBfb+Z4nNz
>>3055
別に民間企業じゃなくてもいいけど
NPOとか障害者の支援団体とかの当事者集団を説得できるのか？って聞いてんの
お花畑で誰の理解も得られないってね -
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3057 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:42:04 ID: QTpvhxMpC1
一企業が金出した程度で解決する程度の問題ならそもそも発生してないと思う
社会は農耕が始まる以前から技術革新によって発展してきたし技術が発展する事でそれまでの貧困が解決され、余裕ができたら人が増えてまた貧困がでてきて、また技術革新で解消されてってループが繰り返されてるからな
現状を改善するのに技術革新に期待するってのは当然でしょう
その結果また別の問題が起きるのはしょうがない その時考えればいい -
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3058 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:48:25 ID: QTpvhxMpC1
日本の貧困問題は東京一極集中にならないように交通インフラ整備して設備投資すればいい
消費税廃止とかでも十分効果出るかな これは主に政治的な問題だから国にしかできない
例えばつくばエクスプレスができた当初の沿線は何もないド田舎だったけど10から15年で大いに発展してる
技術投資して経済が発展すれば社会保障に回す余裕もできて結果として貧困が減る -
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3059 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:55:14 ID: MBfb+Z4nNz
>>3057
一企業がカネ出せば解決するだなんて一言も言ってないが
むしろ社会全体を巻き込む大運動にしなければ状況は変わらないって言ってるのに、お前の杜撰な「計画」では一人たりとて心動かされないって言ってんの
お前の主張は結局他人への丸投げだろ？
現代の負債は将来世代が解決するやろ！っていう無責任極まりない発言 -
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3060 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:58:16 ID: QTpvhxMpC1
現在の負債じゃなくて遺産残せばいいじゃん
インフラ整備技術投資経済活動の誘致これでOK -
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