ニコニコ大百科: 「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」について語るスレ 2071番目から30個の書き込み

可能性を生み出しただけでアウトなんだよ

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2071 ななしのよっしん非表示

2016/01/17(日) 23:18:57 ID: EQqqTOYTnm

腫れ物のごとく扱わにゃならん層に気を使ってたら今の4コンテンツ体制にはなれなかっただろうな
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2072 ななしのよっしん非表示

2016/01/17(日) 23:37:14 ID: HftD0r1YJm

>>2069
擁護論があったから彼は芸能界に踏み留まれたんだろう。矢口はもう完全にAV上がり同然のセクハラ要員にされてるし、それも今の美貌が続く限りだろうけど、そんなんでもいいってんならご自由に。
そういえば、ちょうどベッキーと同じ構図で略奪婚（成功）になった麻木久仁子って知識人タレントがいたけど、見事に大炎上して消えてったよね。そんで当事者の男は落ち目になった麻木すら見捨ててフリーでやりたい放題してるけどほぼノーダメージ。社会ってそんなもんよ。

その女性アイドルの例だって、女も女に厳しいという事で何もおかしくはない。
>>1985へのレスで書き忘れてたからちょうどここで説明するけど、福山みたいなのが下ネタで売れてたって時点で女にはできない芸当だし、荒れてた原因の大半は吹石への恨み妬みだったろ？
女性ファンが男性アイドルのスキャンダルに対して死ねカスビッチ云々と暴れまわったなんて話まず聞かないし、仮にやるとすればまず相手の女にそれをぶつけるもんだ。だから色々な意味で安全なわけ。
ジュピターの手法は「乙女ゲーに突然女性アイドルを出した」ような場合だったら有効だったかもしれない。
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2073 ななしのよっしん非表示

2016/01/18(月) 00:15:54 ID: 7Afwnk3Cav

福山は正真正銘の実力で売れたんであって下ネタとかも言ってる奴でもそうなるって話だと思うだけど
てか別に女性だってお前のいうロケ先で遊んで云々をネタにして芸能界戻ってくる奴なんているし
柏原崇、赤西仁、長井秀和とかは男性だけどスキャンダル関係で干されたり事務所クビになったりしてるけどね
結局は戻ってきてるのは周囲の反応が云々じゃなくて如何に周り（この周りとはファンとかではなくテレビ局とか同業者）に好かれるかとどんなに叩かれようとも自分の不祥事を笑いのネタに出来る鋼のメンタルがあるからで男性女性なんて殆ど関係ないけどね
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2074 ななしのよっしん非表示

2016/01/18(月) 00:22:44 ID: 8AsZg5jf1Y

女の声豚で好きな声優が結婚したら「裏切られた！」とか逆ギレして発狂するのなんて沢山いるんだが
ジャニーズなんてキムタクみたいに４０過ぎてんのに結婚して大炎上したからな
男の声豚は３０過ぎたら逆に結婚してくれ、なんて言うくらいなのに
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2075 ななしのよっしん非表示

2016/01/18(月) 00:32:39 ID: 8AsZg5jf1Y

最近、女性声優で結婚ラッシュが続いたけど、ネタ以外で叩いてる奴なんていなかったのに何時のイメージで語ってんだって話
ベッキーがーとかほざくんなら、結婚してたわけでもない塩谷瞬が二股しただけでどんだけ叩かれて干されたか忘れたのかよ
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2076 ななしのよっしん非表示

2016/01/18(月) 00:42:10 ID: EQqqTOYTnm

女性声優が結婚したら叩かれるなんてのは完全に作られたイメージだからな
声優オタと声優業界を同時にdisれる格好のネタだから一時期そういった風潮が支配的だったが最近じゃすっかりそのメッキも剥がれた
だけど未だにそのイメージに囚われたアホが一方的に荒らしに来るというわけのわからん状態が続いてたりもする
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2077 ななしのよっしん非表示

2016/01/18(月) 02:56:36 ID: tJZsLu+bIG

>>2070
チラ見せとか意味深とかソース曖昧すぎんだろ。多数少数も主観から出てきてないぞ。
キモオタ保護も大事だが、それを相手に売り出すのなら出来上がるのは百合じゃないのか？
少なくともそうなってはいないアニマスは必ずしも豚向けには作られてはいないと思うわけよ。
それ以外については他のレスが言ってくれてるんでこっちからは何も言わんよ。
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2078 ななしのよっしん非表示

2016/01/18(月) 09:13:37 ID: TpZO8CEFwK

「女優だって同じ事だよ。今までに何人スキャンダルで消えてったと思ってるんだ。
逆に男優なんて多少の不倫程度じゃ普通に復活してくるからな。芸人に至っては性犯罪でも復活例があるし。」
「結局生き残ってるし、当時から「フェミニストに難癖付けられたかわいそうなおじさん」みたいな擁護論はあったっぽいよ？」
「AV上がり同然のセクハラ要員にされてるし、それも今の美貌が続く限りだろうけど、そんなんでもいいってんならご自由に」
どこを基準に判断すればいいのか最初から明確にしてもらえるとありがたいかなあ
ちなみになでしこほどじゃないにせよプレミア12の日本代表がナイトクラブ行った話とかも報道されてるよね
というかなでしこの件は監督批判をしたみたいな話もあってもっと複雑なのでは
そもそも不倫やら合コンやらと男性アイドルを出した話って釣り合い取れるのか…？

それとは別に
>ジュピターの手法は「乙女ゲーに突然女性アイドルを出した」ような場合だったら有効だったかもしれない。
は疑問があるけど。刀剣乱舞あたりに女性キャラ出しても炎上しないもんなのかな？
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2079 ななしのよっしん非表示

2016/01/18(月) 09:20:47 ID: TpZO8CEFwK

まあ、「性に関するトラブルが女性に与えるダメージは男性より大きい傾向がある」までならそれなりに賛同されるんじゃないかとも思うけど
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2080 ななしのよっしん非表示

2016/01/18(月) 18:42:22 ID: 7Afwnk3Cav

てかキモオタ保護が大事って言うけどさ
保護した結果ラブ○イバーは犯罪者集団になっただろ？
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2081 ななしのよっしん非表示

2016/01/19(火) 00:18:28 ID: HftD0r1YJm

なんか反響多すぎていちいちレスするのもあれだから主要なポイントにだけレスするけどさ、
>>2074-2076
そういう話はむしろ逆だと思うなあ。見る限り俺の嫁を取られて云々のテンプレ反応してる奴って意外と少なくて、「プロの癖に恋愛とかバカなの？死ぬの？」みたいな切り口が主流。
つまり、女の貞操って守ったから何か見返りがあるんじゃなくて、守っていてようやくスタートラインに立てる性質のものだと思うんだよ。
政治家ですら美人すぎる○○議員とか言ってるように、もう現代日本の人前に出てくる女は全てドル売りしてるようなもん。個人の資質以前に女としての価値が求められるのだろう。

で、結婚は男女の正式なお付き合いなわけで、全然次元が違う。これも女の性の難しい所で、適齢期に結婚出産しないと逆に何か問題のある輩ではないかと支持が減る。
だから、30前に交際報道無しでの結婚なんてファンにとっちゃ理想でしかない。実際双子タレントで売ってたマナカナが、結婚したカナの方だけ仕事が舞い込むようになったと言っていた。極論すると、加齢で魅力の減ってきた女を支えるのは本人の実力ではなく夫の威光という事なのかもしれない。
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2082 ななしのよっしん非表示

2016/01/19(火) 00:37:23 ID: HftD0r1YJm

>>2077
＞キモオタ保護も大事だが、それを相手に売り出すのなら出来上がるのは百合じゃないのか？
そう！そこなんだよ。最近の二次元に男性不在で進むストーリーが増えてるのは結局そういう事なのだろうと思う。
可能性を生み出してはいけないのなら、存在させなければいい。当たり前の帰結だ。

だからまあ、そういう量産型作品との差別化を図る契機になったという点では、ジュピターの存在意義はあったとは思う。とは言えお披露目のタイミングとしては最悪で、下手なバクチにまぐれ勝ちしたとしか言えないけど。

>>2078
＞刀剣乱舞あたりに女性キャラ出しても炎上しないもんなのかな？
別にその女一人叩かれる分には構わないだろう。他に選択肢は色々あるんだし、好みの問題だ。
あのゲーム自体パクリ問題だの、大東亜共栄圏発言だの、既に色々やらかしてるけどその都度内側から諫める声が出て終息してる。女オタクの傾向として、良くも悪くも「信者」と「無関心」に二極化して、狂アンチってあんまり出ない。嫌ならやるなを忠実に実行してくれる。その分一度離れたら二度と帰らない怖さはあるけどな。
仮にその女と入れ替えに誰かが離脱したり、攻略上特殊な役割を与えられる事があるなら、その時は・・・まあ・・・テイルズオタみたいな泥沼にでもなるんじゃない？
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2083 ななしのよっしん非表示

2016/01/19(火) 00:39:39 ID: rSbBVuVVg3

現実の例を持ち出してるようだけど…女性アイドルに対して｢プロのくせに恋愛とかバカなの？｣というなら
別に男性アイドルのみならず(記事見る限り問題とされていなかったであろう)P相手でも同じことな気がする…

ソレ考えたら、この問題に対して現実の例を引き合いに出すのはナンセンスな気がするのだけど
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2084 ななしのよっしん非表示

2016/01/19(火) 00:48:42 ID: mRl98qedxB

>>2032
あれらの失敗は作品の内容的なもんとか、マーケティングや宣伝等に起因するものと思うなぁ...
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2085 ななしのよっしん非表示

2016/01/19(火) 01:32:00 ID: TpZO8CEFwK

まあAKBが悪いよ（飛び火）
今をときめく指原さんも一大スキャンダルがあったのを思えば言うほどでもないんじゃって思っちゃうよ
ま、あまり有名どころじゃないと切られるみたいだから生き残れるかは運営の採算の問題かな（下衆の勘繰り）
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2086 ななしのよっしん非表示

2016/01/19(火) 02:19:32 ID: 7Afwnk3Cav

AAA 、フォルダー、フィンガー5 、EEジャンプ
 現実でも男女混合アイドル（的な売れ方をしている）ユニットとかたくさんあるのにね
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2087 ななしのよっしん非表示

2016/01/19(火) 17:50:40 ID: HftD0r1YJm

>>2083
その辺はハーレム物の延長で「P＝主人公＝俺ら」という見方によって度外視されるかと。
まあ、アニメ提督とかいう前例もあったように、あんまりにも変な個性付けると「俺はあんな変態じゃねぇ！」って反発心のが大きくなるからやっぱり最近は回避傾向だけど。
それと「プロだから」論が台頭した段階でこれを言うのは別に処女厨でもなんでもなくても構わないという事になる。実際「これはいかんでしょ。俺はどっちでもいいけど」とかいう他人事な便乗荒らしがいくらでも湧いてきてる。
そういう意味でも女の貞操は権利ではなく義務であると言える。

何度も言ってるけど、ままならない現実にすらこれだけ文句を付けられるのだから、制作の采配次第でどうとでもなるフィクションが叩かれないはずがないでしょって話。
自分にとってはこれもアニメ提督も「良い子の諸君！よく頭のおかしいクリエイターが～」のコピペにしか見えない。
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2088 ななしのよっしん非表示

2016/01/19(火) 18:04:27 ID: HftD0r1YJm

>>2035
まあ、最終的に許す許さないの判断下すのはそういう力関係で決まるよね。
実際、これだけ恋愛にうるさくいながら「どうせ枕営業でヤられてるし」って下衆の勘繰りも普通に飛びかってる。
処女厨こじらせるとNTRやリョナに流れるとは言うけど、本人の意思ではなく話が進む分には意外と寛容って人も多いのだとは思う。実の所、本件の擁護派もその筋の人が一定数混ざってるんじゃないか？

>>2086
それらもゲスもそうだけど、普通に仲間の男のセフレでしょって意見は出るよ。だから「オタサーの姫」なんてものが流行れば、サブカル女とは付き合うなという恋愛指南がまことしやかに語られる。
それでも大きな炎上にならないのはユニットのブランドに守られてる（ファンになる時点でその点は暗黙の了解）からで、仮にピンで売り出したらどれだけ付いてくるかってのは非常に怪しいものがある。
アイドル上がりの女優の末路の多くが悲惨なように、ただでさえドル売りは実力なんかどうでもいいとされがちだからね。女性の社会進出が進まないわけでもある。
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2089 ななしのよっしん非表示

2016/01/19(火) 19:50:16 ID: rSbBVuVVg3

>>2083だけど、悪いけど>>2087と>>2088をはじめとして、あなたの主張にまるで共感できなかった。
そこで1つ確認しておきたいのだけど…記事の補足説明にある部分、あなたは理解or共感できたので？
僕はあれを読んで｢それの何が問題なの？｣と本気で思ったクチなので、できたとしたらおそらく平行線。
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2090 ななしのよっしん非表示

2016/01/19(火) 21:27:18 ID: 7Afwnk3Cav

>>2088
ゲス極やセカオワはバンド
 フィンガー5やAAAはアイドル
その違いくらいはしっかり区別しろよ
てかバンドも入れてもそういう“内部の性別的な不祥事”みたいなのってさっき言ったゲスとセカオワしかしらんけど他なんかあったか？あぁサザンはそもそもゴールインしてるし論外な
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2091 ななしのよっしん非表示

2016/01/20(水) 02:57:42 ID: 22tOokkWAv

>>2045 >>2052 >>2054
『もう5年も前のこと』『すっかり受け入れられてる』とか言ってる時点でもう色々とアレだけどな。お察しだけど。
ジュピター擁護がしたいなら、もうちょっとちゃんとしような。

っていうか、お前がジュピター批判を荒らし扱いしたいだけだろっていう。
これを当時の騒ぎと同じとか言っちゃうのはただの病気だぞ。
どんだけアレルギーなんだよ。過剰反応し過ぎ。
そもそも、議論の場に割り込んできて一行の煽りを連投してる時点でアレなんだけども。
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2092 ななしのよっしん非表示

2016/01/20(水) 03:55:23 ID: MUpz/mTrOI

>>2091
自分が言うのもなんだけど自身で煽りと断じた意見を混ぜっ返す君も大概だと思うよ。
病気とレッテル貼ってるし。自作自演と思われるからやめた方がいい。
君のコメントに乗ってしまう自分もあれだが。

まあ、最初からいっているけど自分は当時の事件において会場でのＰたちの反応は妥当。
可能性云々で騒ぎ立てたのはやりすぎってところだな。
制作側も顧客側も教訓にすべき点があるってところだね。
というか当時の面々で何かあるたび(ない時ですら)に制作側を批判し続けてる人って白い目で見られてるようなきがするけどねえ。
自分はこれ以上は意見はないな。
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2093 ななしのよっしん非表示

2016/01/20(水) 04:53:43 ID: xIIXFWjbqw

騒ぎ立ててた人たちもちょっとやり過ぎなとこもあったけど
なんかもう過去のことだし、ことさらに混ぜ返すことでもあるまい
今もって、高い影響力があって9.18事を知らないPや乗り越えたPが困ってるっていうなら
文句を言う気持ちもわかるが
ほとんどノイジ―マイノリティでしょ、彼らが騒いだところでもはや何もできない
署名まで発展したかつての勢いはもはや見る影もない。
こんな十数名くらいしかみてないような場末の掲示板で管巻くこともイラつくって
どんだけ狭量なんだって。いいじゃねえかよ、彼らにはもうこれくらいしかできないんだから
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2094 ななしのよっしん非表示

2016/01/20(水) 10:46:48 ID: rSbBVuVVg3

>>2093
それもそうだな…結局当時の人達のジュピター絡みの主張に共感できるところは何一つなかったけど、
一番知りたかった｢自分が問題視どころか待ち望んですらいた要素が、なぜ当時問題とされたのか｣については
｢ここまで視点が食い違っていれば、そら自分にわからない部分で問題も出るわ…｣となったしね。
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2095 ななしのよっしん非表示

2016/01/20(水) 20:23:38 ID: HftD0r1YJm

>>2089
自分は逆に「まあ、そうなるな」以外の感想は無かったし、これだけ説明を重ねても理解できないってんならどうしようもないとも思う。ただ、こういう視点は萌えとかオタク業界を越えてこれから社会を生きていく上で持っておいて損ではないと思う。でないとジュピターみたいに多くの男を敵に回す場面が出てくるよ。

>>2090
自分は初めから純粋にアイドルとして売られてる女以外も同等の視線が向けられているだろうと言ってきた。
だから、そういう線引きは実はあまり重要ではない。女は女であるというだけで性的なジャッジに晒される。これが現実。だからこそフェミニストなんてものが存在しているわけでな。
実際なでしこの例も出したけど、女子スポーツを抜けるか抜けないかで見てる男とか普通にいるし、そういう人間の多くは内容そのものは男の下位互換だと見ている。
ネットペニスなんて言葉もあったけど、自分達がエロいと自覚してるからこそ男を排除したがるんだよ。
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2096 ななしのよっしん非表示

2016/01/20(水) 21:36:00 ID: TpZO8CEFwK

>>2088
前半部分は>>2085宛てだよね？
一応補足すると>>2085はAKBでも切られる人と切られない人がいるらしいって話ね
切るよりも切らない方が採算が取れると判断されればキス写真が流出しようが切られないものだ（という推測）
それで、その指原さんが1位になったのは「本人の意思ではなく話が進む分には意外と寛容」だからなん？
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2097 ななしのよっしん非表示

2016/01/20(水) 22:41:13 ID: TpZO8CEFwK

>>2095
>でないとジュピターみたいに多くの男を敵に回す場面が出てくるよ
これはどういう状況を念頭に置いているのだろう
まんまジュピターの位置なら>>2089は男性なので某川谷さんみたいに女性よりは甘く見られると帰結するのでは
というかそういやジュピターは「男を敵に回」したのは何故なんだ？責められるのははらみーと運営じゃないの？

そういや何だかんだ川谷さん今めっちゃ炎上してるような気がしないでもない
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2098 ななしのよっしん非表示

2016/01/21(木) 01:04:34 ID: rSbBVuVVg3

>>2097
>>2089だけど、僕自身はは｢絵なりSSなり書くような機会があったとして、いらん敵を作りかねないから注意ね｣
って意味だと捉えた。少なくともそういう時に住み分ける必要はあるだろうしね。あとはカップリング絡みとかも
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2099 ななしのよっしん非表示

2016/01/22(金) 13:09:40 ID: 7Afwnk3Cav

＞これはもう理屈ではなく感覚の問題になりますので、「それが何の問題なの？」と思われる方にとっては「出産の辛さを男性が共感する」「金的を受けた時の苦痛を女性が理解する」のと同じように共感や理解は困難なものであるとご理解ください。

いや全然違うから
それともこの部分ってツッコミ待ちなの？
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2100 ななしのよっしん非表示

2016/01/22(金) 14:54:17 ID: MUpz/mTrOI

>>2095
男性だけでなく女性でも異性を性的な視線で見てしまうのは程度の差あれ普遍なものだと思うけど。
男を極度に排除したがる排他的な人って同じ方向性を持ったオタクの女性と同族嫌悪になる場合あるよね(対立煽りもいるかも分からんけど)。
自分はただの合わせ鏡だと思うんだが。
こういう輩に限って無駄に声がでかいのが厄介で大半のオタクは迷惑してると思うよ。
自分はエロいと自覚しているけども男を排除しようとまではいかんよ。なんで一部の声のでかい層に最大限の配慮しなきゃならんのかという話で。
君も言っているようにこの問題はジュピターの登場の仕方に問題があったんだろうに。それ以前から男性キャラならそこそこ登場してるだろうて。

あとスレチだけどテイルズ好きな人間として言っておくけどテイルズ問題ってのはゲーム誌においてヒロインと銘打っていたプレイヤーキャラが途中離脱して最後まで使用できなくなり、別のキャラが主人公と同等(人によってはそれ以上)の見せ場を用意された上にヒロインのはずのキャラがほぼ空気なのを販売までひた隠しにしていた詐欺っぷり(及びそのキャラクターの性格など)が問題だっとおもうのだが。
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