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92 ななしのよっしん
2012/10/07(日) 14:40:07 ID: qb/W7QGB9t
>>88
そりゃ、人口が多ければ、一定の割合で含まれる変な奴も同様に多いだろ。 -
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96 ななしのよっしん
2012/10/07(日) 17:23:04 ID: DbguRC73Xd
そもそも、団塊世代の左翼って
売国的な考えや、何かの事柄に反対すれば他はどうでもいいって
考えが多すぎやしないか？
本来の左翼は、
自国に対する強い愛国心ゆえに、
自国の利益の為の革新的な制度や理念を推し進める存在の筈だけど… -
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98 ななしのよっしん
2012/10/07(日) 17:44:12 ID: aBWUW44P8n
後、色々とありすぎて一言で表現するのは難しいが、菅直人の行状や思考方法を観察していれば
団塊の世代というものの典型的な思考が解ると聞きました
まぁ、名前を想起するだけで不快感を催すのでお勧めは致しかねますが -
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100 削除しました ◆cIUsiwCzEw
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104 ななしのよっしん
2012/10/08(月) 15:58:36 ID: fTAmTDpnD4
>>102
随分大雑把だなぁ
具体的に何をして欲しいか書かないと、日本中の団塊の世代に伝わらないと思うんだが。
何かしらアクション起こす予定とかあんの？
>>103
団塊の世代じゃなくて、世代叩きしたい人に言ってんのか。
団塊の世代には何かして欲しい事とかないの？ -
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106 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 00:24:52 ID: fTAmTDpnD4
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107 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 00:34:24 ID: pmu+4LFrVs
このスレ見ていると、今は若い自分達も数十年後には子,孫世代の若者達にも同じく名指しで『寄生虫』、『老害』とバッシングを受けそうで憂鬱になる。
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108 削除しました
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109 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 18:44:53 ID: fTAmTDpnD4
>>108
どうやって実行するの？ -
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110 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 22:33:28 ID: PnRFWUdMrn
>>65
＞学生運動で殺人や破壊に明け暮れてた団塊
そんなの何人いるの？団塊の世代って最低でも200万・多く見積もれば1000万人
（http://www.stat. go.jp/in fo/today /032.htm 
）←ソースは統計局
はいるんだが運動に参加した左翼って何人いたか知ってるの？殺人犯は何％だ？
1％未満の左翼が社会を荒らしたとして日本経済との因果関係立証出来ないだろ？
>>69>>72>>80
ソース出せと言われてソースを出せなくなると感情論でわめき散らすのはやめろよ
あと個人の脳内でしか通用しない不文律を他人に押し付けたかったら
客観的な証拠が必要って事くらい社会人なら気付けよｗ
政治家・知識人・有識者・研究者、世の中の全ての立場の人間が具体的な根拠を
元に議論するしそれが出来ない奴は誰からも相手にされてない
>>94
精神論は具体的に社会の何を壊したの？精神論と若者の年金の因果関係は？
君は団塊の精神論でどの程度の被害を被ったの？
>>108
不当な利益って具体的には何を指すの？事件を起こさず真面目に企業で勤めた
人間が年金を受け取るだけの話のどこに問題があるの？
取り敢えず日本語の文章が読めてるかどうか疑わしいレベルの反論は止めてくれ
「団塊が日本を壊した！」「根拠は？」「とにかく団塊が悪い！」「証拠は？」
「根拠もソースも何も無いけどとにかく団塊が悪い！」「はあ？」
↑こんな議論を繰り返しても自分達がバカだって証明されるだけだぞ
[団塊が日本を破壊したせいで若者が苦しんでる]という主張の論拠がどこにも無い
団塊だけが年金貰えて若者が貰えないのは左翼思想じゃなくてバブル崩壊が原因
だって部分までは理解出来てるのか？それすら判らないレベルか？
団塊は具体的に日本社会の何を壊したの？あの世代ってずっと自民が与党だった
から国民の大半は保守派だったし、その保守派が日本社会を運営してたんだけど
何で政策運営と無関係の左翼が日本を牛耳ってたみたいな責任転嫁をするんだ？
>>61>>62を批判するなら感情的にじゃなくて論理的に頼む -
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111 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 22:42:34 ID: cXfVJGU1XG
ここで団塊を盲目的に叩いてる人って
時代や国が違えば紅衛兵やクメールルージュになってんだろうな -
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112 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 23:45:43 ID: PnRFWUdMrn
あの時代の左翼が日本政治に与えた影響と言えば日米安保闘争や過激派のテロ
だが、それらの運動が今の世代の若者に具体的にどの程度の被害を与えてるのか
全く不明だし、仮に与えたとしても団塊世代の1％以下の人間の犯行なので論外
もっと範囲を広げてプラカード持って叫んだだけで年金貰う資格が無いって言うなら
今の時代の右翼活動家も年金受け取る資格の無い奴等が沢山出てくるだろうけど
実際問題暴力的じゃない限り政治活動は自由なので働けば年金は貰えて当然
仮に[右翼活動は愛国的だけど左翼活動は売国的だから年金は貰うべきでない]と
批判をするとしたらそれは民主党支持者は年金を貰うべきでないという主張と同じで
民主主義的な思想信条の自由に真っ向から対立する論外な意見になってしまう
また過去の犯罪でなく現在の団塊世代の横暴な振る舞いについても統計的証拠が
どこにも無いので個人の印象論に過ぎず最初から議論するレベルですらない
取り敢えず「団塊が全部悪いから年金取り上げろ」って主張したいんだろうが
肝心の因果関係が無いからどこまでいっても笑い話というか八つ当たりでしかない
団塊＝悪と証明したいなら「団塊左翼がいなければ今の若者は豊かに暮らせた」
という事実を客観的に証明しなくちゃいけないんだが、若者が豊かになる為には
どうしても過去のバブル崩壊を回避しておく必要がある
じゃあ団塊左翼さえいなければバブルの崩壊が防げたかってそんな事は有り得ない
>>61>>62で言った様にバブルは単に市場経済と政治の問題で左翼運動は無関係
因果関係が無いにも拘らず団塊世代に感情的な八つ当たりを繰り返すのは
単に左翼思想が気に食わないからだろうけどそういう意見には全く正当性が無い
自分の中だけで団塊が悪いと決め付けても根拠ゼロの妄想じゃ何の役にも立たない
結局年金を受け取るのが左翼だから気に食わないだけで右翼だったら何も言わない
というか団塊批判って概ねその程度の感情論でしかないわけだ
愛国保守がバブル崩壊前に勝ち逃げするのは良いけど左翼の勝ち逃げは許せない
って、それは本人の主観的には正しくても客観的には間違いだらけの解釈だぞ -
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113 kazkuro-ho! ◆cIUsiwCzEw
2012/10/09(火) 23:54:22 ID: IkXU+27fOR
>>104
そうだねえ
新しい世代に対して偏見を持たないで接してほしいってのもあるが
何よりリタイヤした彼らなりの立場から社会に貢献してほしいかな
国内の技術者の育成に努めるとか、何らかの形で現役世代のアドバイザーになるのもいいと思う
現に今の大学にも企業から退役したマネージャなんかが講師として所属してたりするし
>>107
こういう時代だからそういう動きがあるのは必然と見るべきかもね
抜本的な対策が打てない限り何度もループしそう -
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114 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 00:21:23 ID: PnRFWUdMrn
だいたい団塊世代＝左翼って解釈はその時代を生きたまともな保守派にも失礼だ
当時も冷静な保守派は大勢いて過激派左翼を批判した民間人も知識人も大勢いた
そういう人達が日本の大半を占めていたからこそ当時の左翼は世間の支持を失くし
最後には過激な勢力だけが警察や企業相手のテロを行うだけの集団になっていった
そういう左翼に批判的だった人達が企業に就職して年金受け取って何が悪いんだ？
団塊が日本を壊したから年金渡すなってのは大半のまともだった人達に凄く失礼だ
バブル崩壊は自民と日銀の責任だし左翼活動をやったのは世代のごく一部
じゃあ団塊世代の大抵の一般国民は現代の若者に何の迷惑掛けてるのかって
実際には何の迷惑も掛けてない、にも拘らず噂だけが一人歩きして批判されてる
年金の世代間格差が不満なら現在の与党に要望を出せば良いだけだし
要望が通らないなら民意を無視する与党の悪政というだけで団塊は責任を負わない
むしろ日本の経済力・技術力を一気に向上させたこの世代に感謝と敬意を表したい -
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115 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 01:08:07 ID: PnRFWUdMrn
↓バカバカしい、ここで議論しなくても最初からwikipediaに全部書いてあった
団塊の世代の人々の人生は日本の戦後史に符合するため様々な戦後日本の事象
に当てはめられる。1960年代後半における大学生やごく一部の高校生・浪人生ら
による学生運動の隆盛に団塊の世代が関連した事実は否定し得ない。しかし前述
の通り今日のように大学進学が一般的な選択肢ではなかった当時の大学進学率は
15%弱に留まっており、当時の青年の多数派は高卒・中卒として学業より労働に従事していた人々である。
また大学生もノンポリとして学生運動から距離を置いていた者の方が多く、新左翼
の攻撃対象だった日本共産党を支持していた者、体育会系などを主体に体制側に立った者も少なからず存在している。したがって全共闘世代という別称に代表される
イメージは適切とは言い難い。
無論、運動に直接参加せずとも運動への理解を示す風潮があったことは否めない
が、それは当時の世間全体の風潮であり、この世代に限定されたものではない。
https://sites.go ogle.com /site/da igakulab o/data/j inkou/da igakusei -no-ninz uu
↑文科省のデータ・1965年の浪人生含む大学進学率は17％だったという証拠
つまり学生運動の主体は大学生だが当時の大学進学率は15％程で、
しかも大半の大学生は政治運動に参加していなかったから更に少ない
残りの85％以上は高卒で企業に入って普通に働いたっていうただそれだけの話だ
しかも更にバカバカしい事にこの↑の本記事にも
＞余談だが、団塊世代が進学する時期の大学進学率は20%に満たず、
＞更に大半の学生はノンポリであり、主体的・積極的に政治活動に参加していた
＞学生はそれほど多くなかったりする。団塊世代=学生運動というイメージで
＞団塊世代を語ると足を掬われる恐れがあるので注意。
ってしっかり書いてあるのに>>1～>>114の議論は一体なんだったんだ？ -
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116 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 02:20:43 ID: PnRFWUdMrn
http://w
ww.e-sta t.go.jp/ SG1/esta t/List.d o?bid=00 00010158 43&cycod e=0
↑文部科学省のデータを元にした政府統計
学生運動が一番盛んだった60年から70年にかけて大学進学率は10～23％で推移
大学在学生の数は60～150万人へと増加
東大闘争や成田闘争では大勢集まったが2,3万人程度でしかなく、どの事件でも
事件当時の大学進学率と大学生徒総数を比べてみると全体の内のごく小数になる
仮に学生総数60万の内3万人が参加したとしても学生全体の5％に過ぎず
更に進学率15％程を考慮すると「全体の15％の中の5％」となり非常に少ない
団塊世代で学生運動やってたのは凄く小数だって事が客観的に証明された
こういうデータを↑の大百科記事に追加しておけば今後は無駄な議論が避けれる -
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117 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 16:07:57 ID: k9w/r+PAFu
>>115
ソースはウィキペディア(｀・ω・´)ｷﾘｯ！
だっておｗｗｗｗ -
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削除しました ID: m54D3xrPOl
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削除しました ID: ORTUyL+tRL
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120 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 16:20:51 ID: PnRFWUdMrn
>>117
だからちゃんと文章読めって行ってるだろｗ
文章はwikiの転載でも数字の根拠はちゃんと提示してある
文句があるなら具体的な反論をしてくれｗ
「団塊世代の大部分は政治運動をしていなかった」という事実に反論して見せてくれ -
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