1.0万
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3301 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:00:37 ID: fXP0zx95UC
あ、でも仕方ないのか。
批判まとめ動画がうｐされてるんだから
煽られてくるとそうなるか。
中身とか見てないし見る気もないけど。 -
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3302 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:02:17 ID: XmTkkjKw1z
流れを読んでない書き込みなんだけど
お金を稼ぐのは問題ないとは思うけど、グレー行為の積み重ねで得た利益を
全部自分の物にするのは何だかな、とは思うなぁ。
塩自身の頑張りもあったとは思うけど
メーカーがゲームを作ったから塩は「ゲーム実況」が出来たんだし
会社はゲームの売上げに生活かかってるんだし。
自分の勝手な憶測だけど、メーカーからしたら塩に実況されたところで
何のメリットもないだろうし自分たちの作った物を勝手にアップされたあげく、
本人はそれを利用して金稼ぎとかされてもいい気はしないんじゃないかね。
自分で作った動画で得た賞金をポンと寄付する人間を見てしまったせいか
余計に塩が金にがめつい感じで見えてしまってしょうがない。 -
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3303 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:03:42 ID: dV9Ccr3ngg
個人がDVD売っただけなのにこんなに議論されるもんなんだなあ。
ところで、ゲームの著作権侵害ってどこからなんだろう？
１ボードゲーム（デジタルではない）の人生ゲームを実況
２ぷよぷよやストファイ等の実況
３RPG等ストーリーが絡む類の実況
判別難しくね？ -
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3304 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:06:14 ID: y4v6ocQL44
>>3298
妬みを理解してるからこそ何の問題もない旅行のホームビデオを選択したんじゃないか？
ホームビデオ自体が叩けなければ色んなところに飛び火させた人も迷惑な人達で片付けられるし
そして、また同様の事件があった時に「結局妬みだった」と結論づけられてしまうと、
問題の中身に触れる以前に「また妬みか」というフィルターを通して見られる様になる
また、別に「騒ぎ」なら構わないっていう怖いもの知らずか馬鹿が増える可能性も大きい
昔で言うならokailove当たりが「コミケで旅行DVD売ってみた」って動画を作ったり、
そういう騒ぎに便乗した馬鹿を呼び寄せて問題が矮小化する事も視野にいれた方がいい -
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3305 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:07:29 ID: ielDRuOPs0
>>3287
Twitterで心配したファンが何人かTLしたみたいだけど聞く耳持たない感じだったと以前ここで書き込んでる奴がいた気がする。
古い@tannsannenn宛のものは見られないから実際のところはわからんが…見方あったらすまん。 -
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3306 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:08:34 ID: U3b4PoWxhJ
>>3303
ゲームの中身を晒すっていう点ではどれもアウトじゃね？ -
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3307 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:09:02 ID: 5BLTGCT4cY
>>3303
１ 楽しんでいる様子がわかるのでまぁグレー
２ 隠しキャラなどの隠し要素を見せなければおｋ
３ ストーリーが絡んでくるとＮＧ
（しかし、メーカーは基本無視）
こんな感じか？
いや、自信ないけど -
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3308 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:09:41 ID: 6rG01K0jWs
>>179
それを当てはめると肯定派は著作権侵害を擁護する形になるんだが
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3309 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:12:35 ID: y4v6ocQL44
>>3303
ボードゲームの扱いがよく分からないけど、
単純に2以降は全てアウトじゃね？
その下に来るであろうノベルゲームのプレイ動画なんかも当然アウトだけど、
問題はメーカーが著作権侵害を理由に動画の削除を求めるか、または被害を訴えるかって点になると思う
なので、メーカーが著作権侵害を訴える事が出来る物という意味ならTVゲームの動画は全て含まれると -
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3310 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:14:42 ID: 6rG01K0jWs
>>3303
親告罪だからどれもアウトになるんじゃないかな
ボードゲームでも企業側がダメだと判断したらアウトになるかと -
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3311 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:19:43 ID: ielDRuOPs0
>>3303
RPGやノベル等ストーリーが入ってるものは企業からしたらアウトだよ。
ストーリー重視にしてるのに実況で見て買わなくていいやって思われたら損失だからね。
まとめにあるとおり訴えられた実例もある。
ぷよぷよやストファイ等の実況は個人の実力もあるし、ネタバレ要素は低いんじゃないかな。
せんとすは㈱カプコンに招待されて社内で実況撮らせてもらってることもあったし、宣伝活動的にはいいんじゃないかなと。
自分自身はネタバレ有り無しにしても面白そうであれば買うし、実況動画見て買ったゲームも多い。
でも過去スレ内に主張してる奴がいたけど口が避けても実況動画は宣伝になるから企業は実況者に感謝すべきとかは言えないよね。 -
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3312 唐辛子
2012/01/23(月) 13:20:32 ID: helfbh8aCB
ファンが買う分にはモラルも何も関係ないと思う。
①DVDによって楽しむユーザーがいるのであれば、塩と胡椒は「エンターテイメント」を提供しているだけであって、それを買う買わないはユーザーの意志に委ねられるはずである。
②ゲーム実況動画のカテゴリは数年前から存在しており、ニコニコ動画内の多くのユーザーが楽しんでいる。それを本格的に規制、ドワンゴへその要請をしないゲーム会社が黙認している時点で、ゲーム実況動画で知名度を得た事に関しては何の違法行為でもない。
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3313 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:21:30 ID: ielDRuOPs0
>>3311追記
もちろんどんなジャンルでも親が駄目と言えば全部駄目。
あくまでも低いってだけ。 -
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3314 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:23:19 ID: fXP0zx95UC
どこまでがセーフでどこからがアウトとか、
俺らが判断することじゃなく、権利者が判断することだからなぁ -
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3315 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:26:49 ID: Xc6ihR8gyj
ＤＶＤの中身自体は何の問題もないけどこれはゲーム実況動画のコンテンツに影響を与えかねないからな
ゲーム実況動画を売ろうとするお馬鹿さんが出てきてからが本番だ -
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3316 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:28:44 ID: U3b4PoWxhJ
>>3305
問題まとめ見たらそんな感じだったみたいだな
謝る必要なんてないよ、教えてくれてありがとう
前々からそういう意見あるなら今回の騒動は予想できたんだから、今回の騒動に対して塩の責任はあるわけで、ちゃんとその責任はとるべきだよな
とりあえず何らかの意見なりを述べてほしいところだ
あと再販は正直アホかと思う
どう考えたって騒動が収まらないし、純粋なファン（この場合、塩が好きというより塩の実況の姿勢やり方が好きって人な）を思うならやめてほしかった -
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3317 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:29:36 ID: ielDRuOPs0
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3318 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:34:47 ID: aPmiWCVH4B
そもそも今回の件でゲーム会社が怒って実況動画ジャンル潰すなんて事態あり得るのかな
企業側からしたらこのDVD販売はプラスでも無ければマイナスでも無い。全く関係のない事態じゃないのか -
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3319 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:37:29 ID: XmTkkjKw1z
今までこの件に関して発言しないのが、これ以上の炎上を防ぐ為
だったろうに・・・
DVD再販なんてしたら余計に炎上するんじゃないのかね。
ただの燃料投下にしかならない気がする。
もう引き返せないんだろうなぁ、いろんな意味で。
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3320 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:38:16 ID: 6rG01K0jWs
>>3312
その主張は飽くまで法律的にどうなのかだから
モラル的に見たら問題だらけなのは変わらないでしょ。
それにゲーム実況っていうジャンルはドワンゴ自体が公式カテゴリ化したわけではないし
そもそもドワンゴは18禁動画以外は申請がない限り消すことはないから
消されないから問題はないっていうことはないよ。
ニコニコ動画上は問題はないっていう風には言えるかもしれんが -
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3321 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:41:50 ID: ielDRuOPs0
>>3316
まぁ素人アドバイスなんて聞き耳なんて傾けないよな
スルースキルもここまでくるとファン置いてけぼり感が否めない
謝罪しろ！や再版するな！って言うのは過剰なアンチだから言わないし騒がないが自分も何らかの発言はほしかったなと思う
や、思うだけだから見逃して欲しいw叩かないでねw
荒しなんてせず黙って塩動画視聴から遠ざかるだけさ
同じように感じてるやつがいてよかったと思う
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3322 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:42:04 ID: NxXEsz4ZoT
まぁ企業側から見たら全部アウトだろうな
ただ実際に問題になった時は意外に面倒で、被害額や範囲が具体的に分からないからやりづらい
企業の主張にも拠るんだろうが、もし法廷に上がったら企業が勝つのは意外に厳しいかもしれないとか何とか
だからこそどこも具体的に話題にはしないし、してもストーリー周知が売り上げに響く新作位でかつ示談で終わらせるんだが
知名度ってのは特に難しく、どんな事例でもそっちの方面での立件なんかほぼ不可能
んでモラルの方向に行く訳だが、そうなると今度は「ゲーム動画見てる奴がモラル問題にするのか」「見てないヤツはなんでコレに関わろうとするのか」という疑問が -
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3323 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:43:10 ID: oTNXjUzMr7
>>3318
そんなこと権利者以外にはわからん
「わからないんだから、問題が生じうると考えて動くべき」といって批判する人
「わからないんだから、別に問題ないと考えて動けばいい」といって擁護する人
この平行線 -
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3324 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:46:13 ID: kHGdjYbXi/
>>3318
アンチ組みはまさにそれさえも射程にいれてんじゃない？
今回の騒動を大きくしてゲーム実況を潰そうとしてるようにも思えた。
ただ、燃料不足も否めない感もあったし、正直ここも今は議論が活発だが、そのうち議論に飽きて(もしくは過去レス見るとほとんどの回答がある)消沈していくんだろうと思う。
とにかく燃料を投下しないことだな。信者側もあまりやっきになるとそれがまた燃料になるし。そーですねー、へー、ほー、ふーん、でもたいした事したわけじゃないですよね、ぐらいでいいんじゃないか？
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3325 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:46:32 ID: ielDRuOPs0
>>3318
冷静に考えたらほとんど無いに等しいんじゃないかな
単純に無いって言うのも怪しいけど
企業に通報したって人もいるからもし仮に一応チェックしとこうとなって知らなかったけど自社のゲームが実況動画されてる！アウト！ってなればその動画自体はアウトになると思う
そのまま波紋だしてジャンルが潰れるかも、というのはあるけど本当にそうなってるならもっと前からそうなってる
無いとも言えないがあるとも言えない、こんな感じかなと思うよ -
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3326 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:48:39 ID: mm0o+yYn15
428削除以降、塩が今まで言って来た「実況はグレーだ」
（塩は実況動画への考えを持っていると、ファンからしたら思っていた）
という言葉を裏切った。
コミケ参加に対してどう考え参加するのかを知りたかったが
聞いても教えては貰えなかった。
金目的だけとは思わないが「ただ、亀戸組メンバーのように
コミケ参加して楽しみたかったんだろうな」という安易な想像しか出来ない。
アニメが作れるわけでもなく、小説が書けるわけでも、歌が歌えるわけでもないのに。
「ゲームの楽しさを伝えたい」なんて、結局は自分をアピールしたい口実でしかない。
ただ、それを隠しつつ、ゲームへの愛やゲーム会社への敬意を持っているから
何も思わずにいられるんじゃないのかな。塩はそれが欠落したと思う。
長文すまない。 -
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3327 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:50:17 ID: GetCMvcopL
>>3322
いやいや、メーカーのＨＰにもゲーム動画をネットにアップするのは禁止するって書いてるし、法律でも禁止されてるんだから争えば普通にメーカーが勝つに決まってるよ
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3328 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:50:50 ID: 4owIyoweRH
ずっと引っかかってた事があったんだが、
これってあれだ！
「ゲーム実況者が目立ってメーカーが動き出す」
腐女子でいう「本家にばれると消されるから潜れ」って奴
何かに似てる理論展開だと思ってたが、まさにそれだ。
「ばれてはいけない。目立ってはいけない。見つかったら制約されるから」
「自分達のその考えを押し通す為なら従わない奴には突撃・嫌がらせも辞さない
だって私たちは同志のみんなの楽しみを守るために動いているんだから！」
こんな思想で動いてるから、やけに団結しようだの
異常な馴れ合いが続いていたんだな。納得。 -
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3329 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:51:25 ID: 6rG01K0jWs
>>3323
結局この議論は争点をどこに置くかでどうとでも言えるから決着つくことはないよな。
本人かドワンゴあたりが何かしら処置を取ることがない限り、どちらが正しいかなんかは言えない。 -
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3330 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 13:54:11 ID: yliu4vKC1h
なんでゲーム実況者にモラルを求めるの？
元々違法行為だと知っていながらゲームの動画を収録してうｐしてるような人らにモラルがあると思ってるの？ -
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