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122 ななしのよっしん
2015/06/29(月) 00:17:31 ID: 5J41gYJzVv
連投とかやめたほうがいいよ？
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123 ななしのよっしん
2015/06/29(月) 06:31:00 ID: PAjIxgNBiL
上でへんなのが連投した後にこんなこと言うのもアレだけど
それこそ本気で不適切な｢夏の夕暮れ｣タグが嫌なら
大百科や渋辞典を編集するなり
自分達で適切な二次創作を作るなり
しても良いんじゃないかとは思うよ
｢文句言うなら作ってみろ｣ってやつじゃなくて
どうせならやれるだけやって楽しんだ方が
精神衛生上良いしもしかしたら公式の目に留まるかも知れないって事で -
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124 ななしのよっしん
2015/06/29(月) 07:56:55 ID: N3rYGjj6Y4
>>123
正直、ここの大百科も渋の大百科もかなり充実してると思うけど…
変なのにタグ付きまくってるのは上みたいな荒らしかタグ付ける前にタグの意味を調べることもしない奴なんじゃないかな？
二次創作に関しては変なのが来る前に俺もそう言ったけどね。
正直ここに限らず艦これはR-TYPEにかなり泥をかけてくれたから嫌いだし
夏の夕暮れ広めるために艦これの二次創作なんて俺は御免被るけど…
時間が出切れば二次創作じゃなくても夏の夕暮れの詳しい解説動画なりマナー啓蒙動画なりは作るかもしれないけどね。 -
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125 ななしのよっしん
2015/06/29(月) 09:03:04 ID: PAjIxgNBiL
別にそれでファンが大きく増減したり
R-TYPEっていう横STGシリーズに被害が出たわけでもないのに
｢泥をかけた｣っていうのは自意識過剰というかなんというか
二次創作と原作の境界線が侵食されてない?
今回の問題は｢勘違いした二次作者やそのファンがうざい｣事であって
こんなコンテンツとそのファン全体の問題でも何でもないと思うんだけど
艦これユーザーにR-TYPEやにわかが居るのは確かだけど
知らないネタ使われて困惑してる人とか
全く関係ない人も多数いるのも確かだし -
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126 ななしのよっしん
2015/06/29(月) 09:06:37 ID: PAjIxgNBiL
誤解を招きそうな書き方になっていたので修正を
誤｢こんなコンテンツと～問題でもなんでもないと思うんだけど｣
正｢こんな風にコンテンツと～の問題にするのは違うと思うんだけど｣ -
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127 ななしのよっしん
2015/06/29(月) 14:05:49 ID: dk5LxMY5kL
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128 ななしのよっしん
2015/06/29(月) 15:32:21 ID: N3rYGjj6Y4
確かにコンテンツ全体の話にしたのは失言だった。
泥をかけたって言うのは、オワコンの用語を使ったぐらいでいちいち問題にするのは対立煽りだ!!みたいなこと言ってた輩がいて、今回の連投荒らしと勝手に重ねてたわ。 -
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129 ななしのよっしん
2015/06/29(月) 15:45:38 ID: PAjIxgNBiL
まぁ、嫌な奴を立て続けに見掛けたらイライラしちゃうしね
自分もそういう経験が有るからあんまり人の事言えないし -
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130 ななしのよっしん
2015/06/29(月) 19:10:18 ID: 5J41gYJzVv
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131 ななしのよっしん
2015/06/29(月) 23:47:49 ID: N3rYGjj6Y4
>>130
なんで静画の人達はもはや元ネタと乖離した意味合いになっても後生大事にこのタグを使ってるんだろうね。自分達で新しい用語作ればこんなことにならなかったろうに。
このタグの検索結果なんて殆ど艦これになってしまったし、知らない人が見たらこのタグが艦これネタだと思うのも無理がないレベルだよ…動画の方は持ちこたえてるけど…
まさかとは思うけどこのタグをなし崩し的に艦これネタにするのが狙いじゃないよね？
やだよ？次この記事見に来たら概要に艦これとしての夏の夕暮れとか書いてあったら…
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132 ななしのよっしん
2015/06/30(火) 03:59:54 ID: PAjIxgNBiL
水を差すようで悪いんだけど
艦これ二次は別に深海棲艦化だけが主なネタじゃなく(むしろサブ)
他作品がR-TYPE以上にクロスの有力候補として存在してるから
わざわざ独自のモノと偽って取り込むほどネタに困ってはないと思う
実際、ニコニコのランキングや艦これランキング動画、渋の人気順検索だと
R-TYPEネタが用いられた作品ってあんまり出てこないし
結局は単にアクティブ層と二次創作の活気の問題じゃないかな
艦これ二次側からすれば副流ネタの更に一部だけど
元からあまり規模が大きくなくて原作の展開も休眠状態の
R-TYPE二次側からすれば侵略と見えてしまう程に、って感じ? -
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133 ななしのよっしん
2015/06/30(火) 08:17:12 ID: N3rYGjj6Y4
>>132
長文になって申し訳ないけど…
もはやR-TYPEネタじゃなくなってる。
単に艦これの方が数が多いからっていっても
鎮守府壊滅してるイラストに夏の夕暮れってタグ使われてたり、深海側の艦が味方になるみたいなイラストにタグついてたりしてる。
そうでなくても夏の夕暮れはバイド化した≪後≫の展開なのに、艦これ側のは深海棲艦化≪しただけ≫のイラストに用いられることが多いし、そんなん悪堕ちと深海棲艦化のタグだけで十分でしょ？
しかも夏の夕暮れに限らずバイド関連のタグも殆どセット扱いで使われてるし…(地球の水とか深海側のが近いだろ!!)
夏の夕暮れで重要なのって、自分はバイド化したことに気付かずに帰ってきたら味方に総攻撃を食らう悲しみと自分は生きるためにやむ無く応戦してかつての味方はバイド化を広めないようにするのとそのバイドが人としての意識があるなんて夢にも思ってないすれ違いにあるものだと思ってるんだけど(そもそもF-Bルートの≪展開≫を指したタグだし)
邪推かもだけど、この百科も見ないしR-TYPEなんか知らないって状態で、なんか○○なイラストにタグついてたからこういうイラストにタグ付ければ面白いんだろうってフワッとした感覚でタグ付けてるようにしか見えないんだよね。
たとえ艦これファンの一部が多くて静画みてるR-TYPEファンが少ないって話であっても艦これがR-TYPE用語を滅茶苦茶な意味にして艦これネタみたいに広めてるって構図が問題で、数の問題もあるにはあるけどR-TYPEとか全然好きじゃ無い癖にR-TYPEネタ使うなよって話。
二次創作にしろ他所のネタのパロディにしろ他所のネタのタグ付けにしろ両作品への愛は前提条件だと思ってるんだがこのタグ付けた静画の艦これ絵の大多数にそれがあるようには見えないんだよ。 -
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134 ななしのよっしん
2015/06/30(火) 14:58:07 ID: PAjIxgNBiL
や、夏の夕暮れに関しては貴方の言い分が全面的に正しいと思うし
艦これ二次創作で使ってる人間もその程度の浅い考えで使ってる人間が
結構な数居そうなのも確かだからその点については1艦これファンとして
申し訳なく思うしこっちの自己満だろうけど謝らせてもらいます
ごめんなさい
こちらとしては>>132で
｢流石に艦これ独自のネタとして認識するような手合いは少数派で
ファン全体としては他所ネタを劣化させパクるのには否定的な人間の方が
当たり前だけど多いし故意に侵略しようとはしてないよ｣
って言いたかっただけだから、考えなしの彼らに関しては特に擁護する気はないです -
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135 ななしのよっしん
2015/06/30(火) 15:29:10 ID: N3rYGjj6Y4
>>134
了解しました。こちらこそ、恐らく下手なタグ付けをしてないであろう側のあなたに捲し立てるように艦これ厨の迷惑行為を羅列してしまい申し訳ない。
まして、代表して謝らせてしまって少し罪悪感ありますね…
早いところR-TYPEネタをよくわからないまま既成事実的に艦これネタにしてしまってる人達が正しい認識をしてくれることを祈ります。 -
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136 ななしのよっしん
2015/06/30(火) 17:38:26 ID: dk5LxMY5kL
いい加減余所でやってくれ
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137 ななしのよっしん
2015/06/30(火) 18:13:08 ID: N3rYGjj6Y4
>>136
>>135でせっかくきったのに煽るのやめてくれませんかね… -
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138 ななしのよっしん
2015/06/30(火) 20:25:19 ID: KblXVo/A0A
そもそもニコニコのこのタグに起こってる問題なんだからここ以外で語るのこそスレ違じゃないの？
艦これ厨の記事は掲示板規制かかってるらしいし、この話題が続く流れが嫌ならばわざわざ他所でやれや!!なんて言わずに雰囲気が緩和してる今のうちに本家、夏の夕暮れの考察話題でもぶっぱして話題変えればいい。
夏の夕暮れの元凶ことノーメマイヤーの居た円形の空間はTACTICSシリーズにおける瞳孔の中なのか？なんか中に空間が続いてる感じとか似てるよね？
以下考察スレ -
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139 ななしのよっしん
2015/06/30(火) 21:27:43 ID: dk5LxMY5kL
>>137
散々ダラダラと場違いな論争やってた奴が言えたことかね -
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140 ななしのよっしん
2015/06/30(火) 22:37:21 ID: KblXVo/A0A
>>139
お前は喧嘩がしたいのか掲示板の話題をもとに戻したいのかはっきりしろよ。 -
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141 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 05:50:06 ID: 4OViON6/AP
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142 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 10:05:02 ID: KblXVo/A0A
>>141君も面倒くさいね。
元々このタグを訳わからん用法で持ち出して静画で艦これ厨が広めてるって話なんだから全然スレ違じゃないんだよ。
このサイトのこのタグで起こった出来事なんだから。
それについて論じてたらdk5LxMY5kLがいちいち、他の人がそろそろやめようぜ？って既に諭したところにわざわざ煽るような論調で正義感()とか煽ったり、今回みたいに>>135で終わるなーって所、というか雰囲気大分緩和したなって所で他所でやれや！みたいな乱暴な論調でわざわざ横やり入れたりしたんだろ？
俺に関してはブーメランも何も元ネタ知らんで変な使い方してる艦これ厨気に入らん!!ふざけんな!!ってスタンスでここにいるんだからいいんだよ。
ただこっからは渦中に問題も何もないただの私怨の罵り合いで、しかも夏の夕暮れ要素が今度こそ皆無になりそうだからじゃあ元の流れに戻すかって無理矢理にでも話題を放り投げたんだろ？
dk5LxMY5kLの真意は知らんがお前みたいに煽りたいだけだったり喧嘩売りたいだけの輩と一緒にされるのは甚だ不本意だよ。 -
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143 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 12:45:38 ID: PAjIxgNBiL
>>142
まぁまぁ落ち着いて下さいな、と議論継続の片棒を担いだ人間が申しあげます
TACは未プレイでプレイ動画を飛ばし飛ばし見てたぐらいだけど
f-bエンドとバイド軍エンドの違いってやっぱり｢個｣か｢集団｣か
に結末を大きく左右されてると思う。デルタの暗黒の森もそうだし
自分達の｢個｣を保つ上で相互認識がある程度可能な｢仲間｣が居たからこそ
かつての味方の行動の意味を水面に映った自分達から認識できたんだと
そう考えるとバイド系生命体の精神構造って割と人間に近いと思うし
位相空間から過去に飛ばされるっていう一番強い孤独を感じた
初代バイドの精神状態やf-aステージの背景や敵の意味がなんとなく掴める気がする -
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144 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 12:58:00 ID: KblXVo/A0A
そういえば、TACTICSの夏の夕暮れって普通に夕焼けだったけど、FINALの夏の夕暮れが太陽の位置はそのままで、景色だけが夕暮れ色なのって意味があったのか単に開発チームのミスなのかって疑問があるんだけど、どっちなんだろ。
やっぱりシューティング世界とは共有してる設定とそうじゃない設定があるのかね…
レベルデザインの都合もあるとはいえ、フォースも無敵じゃないし… -
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145 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 14:41:52 ID: 38BOtJ/osp
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146 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 20:04:59 ID: KblXVo/A0A
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147 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 21:25:57 ID: bRfuC6oF0I
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148 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 23:16:22 ID: KblXVo/A0A
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149 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 02:43:13 ID: dzAgV/7kQj
CM発言の条約にのっとって処遇せよ
>>147は魅力的な人だ 優遇せよ
歯向かう者には相応の報いをせよ！
ﾆｱ >>147を拷問だ！ とにかく拷問せよ！ -
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150 ななしのよっしん
2015/07/06(月) 19:33:26 ID: N3rYGjj6Y4
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