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1861 ななしのよっしん
2015/03/05(木) 21:36:28 ID: 901IGt7uSH
あいつは・・・・よっぽど痛がり屋なんだろう・・・・
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1862 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 00:02:55 ID: gDci2WIQTG
すごく遅い反応だけど広川の声優さん水島祐だったのか…！
ひるおびのナレの人だという認識はあったけど
かつて爽やかな少年の声を演じていた人とは思えん…！！
全然声違うじゃないか。知らなかった～
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1863 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 00:26:45 ID: Ry371dnEcK
音響監督が無能だといくらいい声優集めても意味ないんだな
って広川の演説で思った -
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1864 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 00:55:29 ID: I8qudg3Hxu
市役所の中がやたら暗かったのって、こうやってグロ表現ぼかさないとテレビに流せないから？
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1865 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 01:15:51 ID: /0eME/xWrR
>>1857
銃ってほんとちっちゃい拳銃でも
撃つと手の平殴られたような感覚なのよ。
最新のショットガンなら反動小さくても
浦上みたいな感想持っても不思議じゃないと思うよ -
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1866 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 01:44:25 ID: Ry371dnEcK
>>1865
>銃ってほんとちっちゃい拳銃でも撃つと手の平殴られたような感覚なのよ。
ちょっとその
根本的な勘違いをしてるみたいだが
銃が小さくて軽いほど、手(腕)に伝わる衝撃は大きい
超軽量フレームのリボルバーで38SPなんかをパーンと撃つとめちゃくちゃ手痛くてこれ関節とか腱鞘に障害出るんじゃねえのって心配になって2発めをためらっちゃうぐらいの酷い衝撃があるのに対して、遥かに巨大で重くて強力な弾薬(44マグナム)を使うM29ではそういうことがない(もちろん反動そのものはこちらのほうが大きいけれど)
これは撃発で生まれた衝撃の第一波がそのまま手にぶつかってくるか
銃本体の機構や質量に吸収されるかの違いなんやな
話を戻すとアニメ寄生獣で使われたAA-12は
・重い！
・オートマチックであり長大なスプリングを持つ
・ストック付き
とまあリコイルがマイルドなことで有名な散弾銃なんやな
それを撃たせて原作通り「腕が痺れる～」というのは配慮が足りないと言われても仕方ない
ちなみに原作で浦上がモスバーグM500で警官を射殺したが
これがスパス12である可能性もあった
なぜ浦上にスパス12ではなくモスバーグM500を撃たせたか？
スパス12にはストックが付いていたからなんやな
ストックがあると衝撃を肩と上半身で受けることができるから
浦上の「腕が痺れる」というセリフが不自然になってしまう
だからストックが無くて、軽量で、衝撃が腕にバチーンと来るモスバーグを撃たせたわけ
あのへんの監修した人はいい仕事してる -
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1867 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 03:13:06 ID: tCddVipUJ6
いくらそこまで細かく説明しても
‘‘普通‘‘の人からしたら銃のこととかどうでもいいんですよ。
ただたんに‘‘俺って銃のこと詳しいんだすごいだろ‘‘っていってるようにしか
感じれません。貴方のコメントの感想を言うのだったら
「ふ～ん・・・だから？」ってだけ。 -
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1868 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 03:45:52 ID: ncXT8raaJw
こういうときの普通とかってのは自分はそう思った以外の何物でもないのに、それに対して正当性持たせようとするためなり自分への非難避けるために周りとか普通とか抽象的な物持ち出してるってのはわかる
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1869 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 04:00:59 ID: ASF2RJSosH
太宰メソッドというやつですな
さておき、件の人は真面目な人なんだなという印象
俺が適当に解釈してるだけの「サザエさん時空」というフレーズにまで反応しちゃってるし -
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1870 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 04:04:49 ID: Ry371dnEcK
いや「俺が適当に」というか
このずさんなアニメを無理矢理擁護しようとすれば当然出てくるワードでしょサザエさん時空
それ以外に擁護のしようがないもの -
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1871 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 04:18:58 ID: ASF2RJSosH
出た「擁護」という単語
なんで、擁護か批判（非難）の2つに1つで語りたがるのか
俺は時系列に関しては「おかしい」と言っている
ただ、それを大して気にしていないだけ -
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1872 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 04:38:20 ID: Ry371dnEcK
それが気にならないなら新一の目が6個ぐらいあっても気にならないんだろうなあ
羨ましい -
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1873 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 04:56:57 ID: ASF2RJSosH
そして極論を言い出す、と
よく見る流れだ
マジレスするとそのケースは気になるぞｗ -
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1874 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 05:14:37 ID: Ry371dnEcK
田村玲子の赤ん坊が受精から30日で生まれても気にならないのに
新一の目が6個あったり腕が8本あったりすると気になるの？
それはまた･･･おかしな話だな
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1875 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 11:10:27 ID: gDci2WIQTG
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1876 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 11:21:05 ID: ag9gLyExNy
>>1875
そこまで重要じゃなくて興味のないこと語られて勉強になった・・・の心境にはならんだろ
>>1860
ちょっと脅せば土下座するような奴がいきなり切れてわけわからんこと言いながら殴ってきたらなんだこのヤバイ奴・・・ってなるだろ -
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1877 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 11:51:43 ID: +yZttXaySO
そりゃ気にしないでいられるレベルと、気にしなくてもいいレベルはあるよ。
矛盾点やミスを全て並列に考えなければならないなら、なにもできなくなる。
今回はそれが、ちょうど「原作→アニメ」への改変内容に多く見られているだけで、
原作の寄生獣にだって、フィクションと割り切らなきゃ見ていられない部分はあるんだから。
「気にならない」と「気にしないことにする」は別だよ。
後者は思考停止だしオレもやってるけど、それはついにアニメ化された大好きな寄生獣楽しむためよ。
「変だ」と言われれば「そうだね」と答えるけど、あえて思考停止する部分を決めて見ているだけ。
で、思考停止の判断基準は個人によるもので、誰が正しいでもない。
アニメ寄生獣を見て、オレは楽しい、誰かは楽しい、誰かはつまらない。
それを無理に「ここは面白いと思え」「ここは変だと思え」と言い合うのは不毛よ。 -
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1878 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 13:59:53 ID: Ry371dnEcK
原作
人間優勢で犠牲は少ない
まして相手は孤立したパラサイト一匹というとこで
広川を包囲する隊員たちにも余裕と落ち着きがある
↓
アニメ
広川を追った部隊が全滅しちゃうぐらい戦闘力拮抗してるのに
なぜか余裕しゃくしゃくで広川を囲んでお話を聞く隊員たち
アニメ作ってて「不自然だな」とか「ここおかしいな」とか思わないのかな･･･ -
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1879 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 14:11:36 ID: 358d60o85x
それ以前に、余裕しゃくしゃくって解釈が不自然だなと思った
明らかに緊迫してたし、返す言葉も原作みたいな軽薄な感じで馬鹿にしてるのではなく言葉少なに否定してた
広川を殺したときも「やったぜ！」って感じじゃなく粛々と確認していた -
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1880 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 15:18:35 ID: Z3czTjILPc
「全人類が俺と同じ基準で作品を鑑賞しないのはおかしい」なんて考えは中学校と一緒に卒業するべきだぜ……。
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1881 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 15:23:25 ID: ncXT8raaJw
気にしないとかするとかの基準なんて人それぞれとして
矛盾や改変が無意味だったり本来の意図と食い違うようなものだって指摘に対して人それぞれの気にしない基準で反論しても反論にはなってないだけだよね
そんなもん気にしねえ黙ってろって押し付けてもそりゃ相手にされないだけじゃね？それで人格攻撃までしてるなら尚更 -
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1882 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 15:32:29 ID: 358d60o85x
>>1881
反論以前に問題提起として無意味なだけでは
「人それぞれ」では片付けられない由々しき問題だということを説明できないのだから、
そういうの気にしない人に相手にされないのは当然で、気にしろ！おかしい！さあ反論しろ！ってのこそが押し付けだわな
そういうのは気にする人の集まりで思う存分やってくれればいいのであって、
人それぞれであることを出発点に出来ずに自分の主観を基準にしてがなりたてる人に「こいつ黙ってくんねえかな」と思うのは、
また別の話だから切り離して考えるべきかと -
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1883 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 15:34:46 ID: tWN3Ykfhtk
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1884 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 15:43:57 ID: ncXT8raaJw
>>1882
気にもしないなら無視スルーすればいいだけ、ここはアニメの項目で感想いうのも考察も矛盾などの指摘もしていい場所なんだから
わざわざ反応してるのに言うことが感情論での非難で考察や矛盾に対しての反論なり肯定なりじゃないならやらなきゃいいんだよ
気にしない興味ないといいながら気にしてる考察してるって人非難してるんじゃ反論できないで顔真っ赤にしていきってるだけにしか映りませんよってことですね
間違ってると思うなら相手の主張にそって反論すりゃいいし、その考察に興味ないと思うなら黙ってスルーしてればいい
半端に反応して人格攻撃してるようなのは感想でもない単なる煽りというものだ -
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1885 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 16:05:24 ID: 358d60o85x
>>1884
落ち着け
話がごっちゃになってる
だから切り離して考えるべきかと、と言ったのだが……
こっちが気にしてないのは、作中のことに対して、なのね
その気にもならないからスルーしてる作中描写に対して、
ネチネチ粗探ししてまで反応する奴がいて、
その内容が主観論と感情論にまみれてるのが問題なんでしょう
「そんなん気にならない 人それぞれで済ますべきでは？」ってのがもう反論として完成されてるの
人それぞれで済むはずのことを、さも自分が正しいようにネチネチほじり返すのは間違ってる、そういう主張なの
批判の目的ってなにさね
制作側の是正？ アニメ業界への教訓を残すこと？ 自分の審美眼のアピール？
なんにせよ、「人それぞれでは済まされない」というところをしっかりしないと無意味でしょ
人それぞれから一歩踏み出せないなら、勝手に思ってろ、ってだけのことなんだから
で、ね
勝手に思ってろということでも、それを表現し他者と共有するにあたって、ネットマナーというものは存在するんだよ
他の考え方を持っている一般のファンにとっても意味のある内容を提供したり価値を共有できない、
特定的で否定的な攻撃的で制作へのリスペクトを欠く主観論・感情論は、アンチスレでどうぞ
その不調法さが、「気にされている」ところであり、そこを指摘されてるのに反論できないのは、叩いてる側でしょう -
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1886 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 16:32:14 ID: ncXT8raaJw
>>1885
その主張が主観的とか感情論というなら、相手にそういって指摘したらいいんじゃないですか？
それもせず批判じゃただ気にしないのに指摘するのうざいという感情論にしか見えませんよ？
逆に聞くけど目的なければ批判ってしちゃ駄目なルールあるの？その「人それぞれ」ってのと「批判の必要性」関係ないじゃん？
そして矛盾や考察に対して人それぞれってのは当てはまらないよ？それは気にしないってのが人それぞれというだけで考察することに当てはまるものじゃないのだから
で、このアニメは現代風を取り入れるようにと原作を改変してる部分があるよね
そしてその改変が意味のあるものか、そもそもそれによって矛盾が発生しているのか
そういった考察はネットマナーって関係ないでしょ、完全に賛美しかみたくないならファンサイトでも作るなりいって篭ればいい
様々な視点で見られる以上自分がいいと思っても他から見たらこういった非難もあるというのは自然の話、そしてそれがおかしい妙だと思うのならそれについて議論すればいいだけの話
んでリスペクトって言うけどさ、そういった無意味な改変や矛盾を発生させてるというような欠点を生み出した場合その製作者達は原作に対してリスペクトの精神もってたの？読んでたの？っていう風な疑問が感じられることも当然発生するよね？
主観的とか感情論とか抽象的なこといわないでさ、そうだって思うならそれを指摘すればいいんだよ
それもしないでアレは主観論だ感情論だっていきっても通じないよ？ -
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1887 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 16:52:49 ID: +yZttXaySO
批判したい点がある人はそれを書けばいいし、楽しかった人はそう書けばいい。
でも、>>1867-1874の流れみたいに、お互い煽り合い貶し合うような流れは、ネットマナーに反する。
そうなると本来の議論から外れた方向に脱線していくから、それはやめよう、って話よ。 -
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1888 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 16:54:44 ID: 358d60o85x
>>1886
＞目的なければ批判ってしちゃ駄目なルールあるの？
ダメってことはないが、目的なき批判は「批判のための批判」と言って無意味な言論としてしか扱ってもらえないんだよ
だってそうだろう？ 批判の先に、聞く側にとって有意義なものを提供できないなら、そんなものより作品を楽しんだほうがよっぽど有意義だし、作品のほうに価値があると認めざるをえないんだから
相手に価値のある観念を提供するつもりがなく、ただ否定して「ほんとこれ」ってレスをつけあうことが目的なら、アンチスレでどうぞ
主観的で感情的であることは常に指摘されてるんじゃないか？
常に客観的で論理的じゃないことを指摘してるんだから
「人それぞれ」ってそういうことだよ
「人それぞれ」では済まない、一般的で普遍的な共通観念を提示できず、かといって「俺はこういう考えが正しいと思うんだけど」って自ら理解を求めて共有化を図れないのは、叩く側の問題なんだぞ -
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1889 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 17:07:10 ID: 358d60o85x
＞その製作者達は原作に対してリスペクトの精神もってたの？読んでたの？っていう風な疑問が感じられることも当然発生するよね？
それは聞かなきゃわからんことだし、どう受け取るかは人それぞれでしょ
ただ、 確 実 に 読 ん で る と 思 う よ
念入りに読んでないのに、想像で補って作ってあそこまで内容が一致するなんて超解釈、エスパーじゃあるまいし非現実的に過ぎる
そういうところが主観的で感情的なんだよ
「俺と同じように解釈していない・俺が大事にしている部分を再現しない」という意見を感情的に増幅させるから、
「読んでない」とかいうアリエネー的な非論理的で非客観的な発言が出てくる
リスペクトも同様
こっちは明確に侮蔑的で下に見ている発言を指して言ってるのに、君はまったく別の状況にすり替えている
「どこそこの理解が足りない」「ここを再現しないのはファンの気持を解ってない」ということが言いたいのなら、素直にそう言えば？ -
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1890 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 17:42:09 ID: ncXT8raaJw
>>1888
じゃあこういえばいのか、こういう風な批判が出来るがこれはどういう意図の描写行動変更改変なのだろうか？
これについて議論が出来るなら批判点の別解釈や意図不明と思った改変について理解が可能になるだろう？
1視点からでは分からないものを多角的な視点から考察するってのにおいて批判や肯定意見はそれらの目的となりえるよね
当人じゃないからこれが確実な意見とはいわないけど
んで「人それぞれ」ってのも都合いいもんだよね、直近でもあったこういった疑問点批判点あるっていうのにたいして「俺は気にしない気にするのは人それぞれ」なんてさ、それは思考の放棄であって人それぞれってのじゃあないんじゃないかな
そもそも主観的感情論ってのにも当てはまってないしねそれ、むしろ気にならないってのが主観論感情論でしかないでしょっと
思考停止でただ見てるのもいる以上考察や賛否というものにおいて「人それぞれ」は全てに当てはまるもの、それを持ち出して批判点だすのにおいて「人それぞれ」を盾に相手を非難ってのはずれてるよ
>>1889
んで読んでたの？ってのは「ぺらぺらおおよその内容を見た」ということではないからね？しっかり内容を見てこの描写についてはこういう意図があったのかこういう流れがあったのか
そういった細かい流れなども合わせて理解しているかという意味合いのレスだからね？
そしてそれをしたというならなぜ矛盾ある改変をしたのかとかという疑問が出た、そういうことなだけでしょ？
それも気にならない人それぞれで押し通す？原作がある以上それをもとに改変やらにたいして比較対象として持ち出されるのは当然のことなのはわかるよね？
それによる批判があるのも許せないのかな？ -
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