755
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211 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 15:38:16 ID: WEfy8cpqxU
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212 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 15:39:43 ID: e9d7xTBCTB
尊敬するされないなら、変わらないかより尊敬されるかじゃね？
例外なんて日本はとりあえず叩いとく病の某Ｋ国とＣ国くらいで、国際世論は概ね好意的だったよな確か -
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213 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 15:45:39 ID: 7D/e9bQDcK
>>209
何かのコピペ？
まあいいや。
反対側の暴力一点のみをピックアップして「平和主張で暴力ｗ」とか頭悪すぎる（苦笑
反対勢力にこんな行動を起こさせざるを得ない形で事を運んでる与党のが阿呆だろう。
一度、相手が弱った所につけ込んで政権に返り咲いただけに過ぎない連中が、その一回の選挙当選を盾にルール（憲法）違反・世論無視して説明も碌にしないで好き勝手決めてるのが現状でしょ。
こんなのが民主主義だというのなら、端から民主主義なんぞ存在せんわ。
一度、歯に衣着せない説明（周辺諸国の軍事増強がヤバい、対抗措置をとらないといけない、戦闘になれば自衛隊の犠牲は当然発生する等々、法案の必要性とリスクを率直に開示）した上で、解散総選挙すりゃええのよ。
説明が曖昧もしくは想定が極端・甘くて「なるべく都合の悪い事は伏せたい」まま、法案成立させようとするからこうなる。こんなのは政治的手腕とは言わない。小狡いだけ。
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214 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 15:51:43 ID: 9RvSVO1kcA
うちには深い水掘があり武器の整った私兵がいて平和です、よそに手は出しません
隣の屋敷が周りの住人を脅して人死にが出ていても大通りに山賊が蔓延っていても平和です
私の家人は死んでないから平和で間違いありません
いやー、尊敬できるなこれは -
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215 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 15:52:35 ID: WEfy8cpqxU
うわぁ、マジで暴力組織ってこんな考えで動いてるのな。
説明や議論をするのが国会なのに、それを暴力で潰し、何もできないようにしておいて何が説明だよ。 -
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216 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 15:52:46 ID: Qvfz3P8IIY
ワイドショーでみたけど酷いなあれ。資料引き裂くとか一人を大勢で囲んでわめくとか普通強制退室レベルじゃないの？あんなのが審議なの？山本太郎とかおもいっきり食って掛かってたし。
あんなんでよく戦争法案反対だの言えるわ。力で訴えないと主張を通せないってのを反対派が証明しちゃってるじゃん。 -
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217 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 15:58:17 ID: e9d7xTBCTB
>>213
相手が悪いから何してもいいっていうのは法治国家の考え方じゃないし
仮にも一度民意を問う選挙をして敗北した分際で、人数と暴力を頼みに審議を妨害して意を通すのは間違っても民主主義とは呼ばないんだよなあ
そして、戦争法案なるバカを騙すためのフレーズをはじめ特定の何かへのヘイトを旗印に人を集め
盲目化した衆愚と煽り煽られのまま過激な方向に進んでいくって
1940年代だかのヨーロッパにそんな政党があったよね。なんていったっけ -
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218 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 16:02:38 ID: WEfy8cpqxU
選挙で勝てないから暴力で自分の考えを通さざるを得なくなった！
だから俺の暴力は悪くない！
いや、何、これ -
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219 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 16:09:53 ID: Mr5tPde5lU
>>217
ナ ○ ス -
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220 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 16:11:01 ID: 9RvSVO1kcA
議会制民主主義において憲法違反の立法がなされるから暴力を使っていいってルールは無いんだよ
憲法違反かどうかを判断するのは、第一に選挙民であって、次回選挙で政権を変えて法律を廃止する
第二にそれまでの間に生じた個別事案は裁判所が救済する
間接民主制によっては対処できない緊急の事態においてのみ暴力の行使が許される
例えば議会の停止とか、選挙制度の破壊とか、野党の活動停止とか
そうでなきゃ選挙によって対応するのが議会制民主主義のルール
日本はこんなもんだけどさらにラジカルな議会制民主主義国であるカナダでは時限立法であれば違憲立法が許されるし、イギリスではそもそも制度的な違憲立法審査がない
このことで民主主義の破壊とか言い出すのはただの無知 -
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221 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 16:14:04 ID: 4dj8jOl+IT
すげえな、国会がこんな面白いことになってるの久々に見た…
いや、プラカードがあったしそんな久々って程でもないか。
過去にも、野党が暴力で阻止しようとすることとかあったけど、口で言い返せないから暴力振るうってそれ、小学生レベルやん。
こんなんに税金から給料払うのばからしいから即刻放逐しようぜ、特に山本太郎。 -
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222 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 16:14:19 ID: 7D/e9bQDcK
>>217
その民意を問う選挙で、安保法案掲げて問うてたっけ。
あっても端っこに小さく書いてたとかその程度じゃないの？ 少なくとも、今のこの事態を想定した公約は掲げてなかったと思うけど…。
私も暴力沙汰や議員と思えない立ち居振る舞いはどうかと思うが、与党の色んな意味でのルール無視はいただけない。時間がないならないなりに都合悪い事含めて説明して欲しいのよ。
因みに、法案ないし憲法の整備自体は必要だと思っている。こんな世界情勢だしね。
軍国化するのかーとかお隣あたりが五月蠅いが、「お前らのせいだろ」って言えばいいんだよなー。 -
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223 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 16:19:39 ID: WEfy8cpqxU
>>222
ちゃんと問うてたし書いてあったし掲げてたぞ。
あれで説明してなかった、と言い張るのは単に自分が見てなかっただけだわ -
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224 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 16:23:39 ID: e9d7xTBCTB
>>222
少なくとも記載されていたことは事実だし、争点であるか否かに関わらず盛んに取沙汰されていたし
国民側でも議論する人は活発に議論してそれもそれなりに広がっていた
2014年の流行語大賞見てみ、「集団的自衛権」がノミネートされてる。これで「聞いてません」は単にそいつ個人のアンテナが低いだけよ
SEALDsの奥田なんかは「集団的自衛権とは聞いていたが憲法解釈の変更だなんて国民は聞いてない」なんて嘯いてたが、もはやこんなのはお話にも何にもなってない
「銃とは聞いてたが凶器とは知らなかった」ってのと同レベルの無知と興味の無さを自分以外の国民に押し付けないで頂きたいよね -
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225 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 16:38:26 ID: 7D/e9bQDcK
>>223-224
そうであったか…いや、その点については私がアレなだけだな。了解です。 -
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226 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 17:27:10 ID: K/lkoobY1M
ここも盛り上がってきたな。
盛大に騒ぐといい。
どうせ結論は同じだ。 -
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227 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 17:27:43 ID: avDLWGLWdG
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228 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 17:32:54 ID: SZFOsFPgLC
よく分からんが民主主義関係あるの？
戦争の扱いを定める法案じゃないのか？ -
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229 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 17:34:03 ID: 9FP1VcafiT
>>222-225
ああ、俺も見た
たとえ学者が違憲と言い張ってもまっすぐ貫きます
とハッキリ書いてあった -
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230 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 17:36:13 ID: SZFOsFPgLC
連レスすまんが
>>227は法案の話じゃなくて
今回の議会の話してることを理解してなかった
すまない -
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231 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 17:37:10 ID: WEfy8cpqxU
>>227
与党がやったこと
・安保法案を選挙においてちゃんと掲げて安倍政権誕生
・安保法案閣議決定
・解散して集団的自衛権を争点にしてまた選挙、勝利する
・衆院で議論する
・野党3党と合意する
民主党や共産党がやったこと
・集団的自衛権反対を掲げて選挙で負ける
・審議拒否で議論を放棄する
・暴力で逮捕者を13人出しているデモ隊に参加し戦争法案と怒号をあげる
・国会質問で無関係なことを延々と話す
・議長を女で囲んでセクハラと叫ぶ
・議長を殴る、首を絞める、ダイブする、マイクを壊す
一体何が民主主義なんですかね？ -
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232 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 17:37:52 ID: e9d7xTBCTB
>>228
たかだか数万人が感情論全開の罵詈雑言を国会前で撒き散らしたり
議会の少数派が世論（）をダシにした挙句暴力に訴えて議論の妨害を図ったら
それに従うのが民主主義なんじゃないかな、>>227の中では
そんな民主主義国家は見たことないけどね -
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233 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 17:40:51 ID: 9RvSVO1kcA
>たかだか数万人が感情論全開の罵詈雑言を国会前で撒き散らしたり
しても天安門にならないのは民主主義的じゃない？ -
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234 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 17:48:37 ID: e9d7xTBCTB
>>233
まあ、議会制民主主義としては「言論の自由を認めた上で黙殺」が妥当よな
法案提出が公開され、その後で選挙をやった。その後も国民には半年以上の時間があった
その間ダンマリだったノイジーな皆さんが今更騒いだだけで反映されるっていうのは民主主義とは言わないわ -
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235 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 17:55:25 ID: UDn0YJpbw3
何か良く分かんないっすけど日本の同盟国が攻撃されたら
日本もその国と共に反撃できるようになるって法案ですよね？
賛成派の人に「中国から攻められたらどうするんだ、日本を守れないじゃないか」
って意見がみられるんですけどそれって個別自衛権でいいですよね？
反対派の人には「戦争法案です！反対します」
って意見が有るんですけど別にこの法案が有るから日本が対外戦争を行うってわけじゃないですよね？
今更な質問で申し訳ないです
頭の足りない俺には良く分かんないですよ… -
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236 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 17:58:16 ID: EFjZ82bAf6
安保法不成立＝永世中立国に近い何か。
永世中立国＝援けない、援けられない、馴れ合わない。
永世中立国+9条原理主義＝警察や軍隊が武器や兵器を持っていてはいけない、周り全てが敵な国。
⇒自分の身は自分で守らなければ生きていけない修羅の国。
もうちょっとで学校とかで実践的な護身術が習えたかもしれないのにね。
まあナイフもった既知外に日常的に無双はされるだろうけど。 -
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237 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 17:59:48 ID: 9FP1VcafiT
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238 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 18:04:41 ID: WEfy8cpqxU
無駄な暴力ってのはもちろん今回の民主党のことだよね？
無抵抗の人を平気であれだけ殴れるのだから。 -
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239 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 18:07:36 ID: EFjZ82bAf6
>>237
「（手間のかかる若造だと思ってるって事は、口が裂けても言えない）」 -
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240 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 18:13:14 ID: XNDakjx/dg
>>239
（ぐれた暴力息子がこわくてハイハイ言ってるおかんか何かか、日本は） -
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