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61 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 18:52:04 ID: Wi/gmE9p1+
古代中国でどうたらと言い出すのは、本来「美しきもの」＝「かわいいもの」であるから
今使われる美しいの意は沿わない、と言うのに等しい
そんなニュアンスでの>>45の煽りかも知れないんじゃね？
・もとからあって、その流れを汲んでいる
・元からあったが、日本語上で一度、意味が欠落して、後から作為の意味がついた
・もともと無いが、最近はある
正直言って、どれでもいいが、「恣」のいみを乗っけとくとか
意味の羅列してから説明に入るとか、やりようはあるんじゃない？
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62 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 17:47:53 ID: 29rIWvbV5q
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63 ななしのよっしん
2015/03/12(木) 10:50:39 ID: LwnCWK990V
「ほしいままに」は「横暴」って感じで「作為」とはまた違う気がするなあ
いわゆる“恣意的の誤用”には「学生が論文作成のために恣意的な世論調査をした」とかがあるわけだけど、これは「ほしいままに」とかと違うと思うし -
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64 ななしのよっしん
2015/03/16(月) 16:06:42 ID: MjnKC97Ngf
ああ、何度か見た記事だけど、今更気づいたｗ
恣意的なお絵カキコ貼り → しぃ的な
恣意的な元気ハツラツ → （ビタミン）C的な
ってことねｗｗ
てっきり編集者が恣意的に（自分勝手に、思うがままに、場当たり的に）選んだから
何の脈絡もない絵でも恣意的だからOKってことかと思ってた -
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65 ななしのよっしん
2015/04/03(金) 12:19:26 ID: jbvj82SCEh
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66 ななしのよっしん
2015/06/14(日) 23:31:19 ID: T+/6/mioIe
「恣意的」の例文が欲しいよね
https://twitter. com/nnrm sys/stat us/60781 08239525 60128 
判事「全ての問いは『はい』か『いいえ』で答えられる筈だ」
被告人「一つ質問してよいですか？」
判事「どうぞ」
被告人「判事殿は毎晩奥様をぶん殴るのをおやめになりましたか？」
…
「はいかいいえの二択をつきつけること」が如何に無能力かつ恣意的かを示す逸話だが、中々良い例だと思う。 -
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67 ななしのよっしん
2015/08/23(日) 07:50:18 ID: LwnCWK990V
「玉子という言葉は中国語ではキンタマである。だから日本語の玉子もキンタマと関係があるはずだ」
って言ったらアホだと思われるわけで
やはり恣意という言葉が日本でいつ使われるようになったか、どういう用法で使われるようになったかもうちょっと学術的調査がされないとわからん
arbitrarilyの訳語として恣意的が当てられたのが明治以降のある時期にあったのは間違いないが、たぶんそれより前の日本でも恣意という言葉はあったんだろうし
arbitrarilyは任意性って感じor専制、独裁って感じのニュアンスかな -
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68 ななしのよっしん
2015/12/12(土) 22:31:23 ID: oCfhcamTU5
だいたい意図的と間違って使われることが多い
恣意的って書いたほうがなんか格好いいじゃん？俺言葉知ってるんじゃん？
よくわからんけどめんどいから書いておけばいいだろ誰も突っ込まないべ
くらいのノリな気がするこの言葉 -
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69 ななしのよっしん
2016/02/12(金) 00:09:46 ID: mX0JeZXP9v
「何がしたいのか、何が言いたいのかわからない。とりあえず引っ掻き回したいだけ」とか
「言行の軸がぶれている、ダブスタ」とかいった意味とは違う？ -
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70 ななしのよっしん
2016/03/09(水) 11:24:20 ID: HG+XSG+S7v
恣意的を意図的と同等に扱った場合添削された事ある？俺は覚えてる限りないけど…というか一々確認してないから覚えてないだけだろうけど
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71 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 05:47:42 ID: wGflvN5NZI
恣意的でもあり意図的でもある場合があるから（というかネット言論は多くがそうだと思う）混同してると安易に判断するのも早計
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72 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 14:24:13 ID: 2xtJ29S4jX
>>26を見る限りだと、「恣意的に」を「好き勝手に」に置き換えて意味が通るなら、たいていは誤用とは言えないだろうって感じかな
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73 ななしのよっしん
2016/09/06(火) 14:52:34 ID: LwnCWK990V
別に学者のブログでもないからそこまで信じるのもどうかと思うが
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74 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 00:45:56 ID: pFj6rg5Qql
>>66
これは被告人とそのツイートした人が馬鹿だわ。そもそもその被告人が返した質問、前提が間違ってるから。
裁判の内容すら考えてないし論破できてない。仮にその裁判で被告人に質問された内容が全て間違った前提を含んでいなければ判事は正しい。(質問の前提から否定する必要がないため)
もし間違った前提を含んでいることを承知で誘導尋問しているならそれは意図的であって恣意的ではない -
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75 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 18:49:13 ID: nHttFpOQAk
嘘も一万回言えば
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76 ななしのよっしん
2016/11/13(日) 18:56:07 ID: mX0JeZXP9v
恣意的な言行を繰り返す人種を昔ドリームキャストにいた毒舌人面魚に引っ掛けて恣意マンと呼ぼう
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77 ななしのよっしん
2016/11/18(金) 22:46:09 ID: LwnCWK990V
飯間浩明が誤用じゃないってTwitterで宣言したけど「誤用じゃないから誤用じゃない」みたいな感じでイマイチ説明になってない気がするなあ
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78 ななしのよっしん
2016/11/18(金) 23:43:27 ID: qjWuQST9tP
言葉の正しさってどう使われてきたかでしか決まらないのよ
昔から恣意的は「勝手気まま」という意味で使われていて、「意図的」というニュアンスを必ずしも排除してないんだから、それ以上に正しさを説明することなんて無理。
古い用例が見たければ日本国語大辞典を引くか、青空文庫で検索してくれ。 -
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79 ななしのよっしん
2016/11/19(土) 10:42:51 ID: JxfxmGPa2z
>>77
あれ読んでも俺には結局誤用なのかそうでないのかは判断はできなかったが一番最後の文には同意。
文章中に役不足とか入れると面倒くさい人が鬼の首取ったように指摘してきて話が拗れるのが目に見えているのでだんだん禁句みたいな扱いになってくるんだよね。 -
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80 ななしのよっしん
2016/12/14(水) 01:53:15 ID: c/evHyRVi3
例えば
どんなミームであろうが語録を使ってるコメントは全部削除
これが俺の中の「意図的」 こっちから見えないルールや目的で全部消してる＝公平で一貫性がある
んで
削除人（ないし運営）が良いと思ったミームの語録コメは残して、ムカつくミームの語録は削除
これが俺の中の「恣意的」 削除側の気分や性格次第でいくらでもルール変えれる＝不公平で一貫性がない
と思ってたんだが、これもうわかんねぇな
もうめんどくさいから「ランダムに」「自分勝手に」両方認めて両方使っていいんじゃね？
と思ったけど、「恣意的に決めてる」とかだと、どっちの意味だよ！ってなっちゃうなぁ…
決着着いたら起こして -
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81 ななしのよっしん
2017/03/31(金) 08:57:59 ID: 48qgC8M6Ar
>>63
恣意的が訳語であるところのarbitraryの主な意味に「独断的な」とある。
【独断的】［形動］1 深く吟味しないで、ひとりよがりの判断を真理として主張するさま。
であるなら例文は誤用になってないんじゃないの？ -
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82 ななしのよっしん
2017/03/31(金) 10:02:17 ID: 48qgC8M6Ar
「意図的」は結果に対して。「作為的」は行為に対して。「故意的」は悪意に対して意識的であって。
「恣意的」については「勝手」という本旨が満たせればいいという点が大きな違いかな？
必ずしも結果に意識を向けないというだけであって。別段、作為性や意図を排除していないし。 -
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83 ななしのよっしん
2017/10/07(土) 08:18:56 ID: oA7O6JMwTk
よくわからんけど要は『一貫性のない』って意味の言葉でFA？
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84 ななしのよっしん
2017/11/21(火) 12:13:55 ID: S4fhmCA1LK
集団的自衛権とか特定秘密とかヘイトスピーチ規制とか
法案批判でよく使われる「恣意的な解釈・運用」 -
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85 ななしのよっしん
2018/03/09(金) 04:58:41 ID: kMK8trkuSz
日本語は難しいな
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86 ななしのよっしん
2018/11/26(月) 17:19:36 ID: YBaxjbrOfN
やり投げの溝口選手が世界記録を出したのに、アメリカ人の審判員が恣意的に再計測してたらしい。ゴム製のメジャーに変えてね。
たかが審判員の分際でそんなことをするのかな？ -
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87 ななしのよっしん
2019/01/08(火) 20:32:12 ID: w8oIM0Xe/X
「恣意的」は言語学発の言葉で、ソシュール言語学における意味以外は誤用だと思ってたんだけど、そうでもないのね
ただ「意図的」と全く同じ意味で「恣意的」を使うのはおかしいと思う -
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88 盆
2019/04/13(土) 09:41:01 ID: BOfggCU1f8
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89 ななしのよっしん
2019/06/03(月) 16:50:33 ID: Qbfwp13kiw
わざわざ誤解を招くような言葉を選択して使う必要はないな
「恣意的」という表現は避けて、他の言葉で説明するのが正しい使い方
無闇に使えば使うほど誤解される単語 -
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90 ななしのよっしん
2020/05/15(金) 05:47:34 ID: bP8U7LAtmY
安倍晋三が意味を理解できずに使っていたので記念に来た
正確には「原稿を書いている奴が意味を知らない」という異常事態なんだが
真逆の意味になるかもしれない、という危険性すら認識できていない池沼政権 -
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