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1111 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 19:22:11 ID: LAgBpCJlMu
色んな年代の人がいるから、みんな好きかって言うよｗ
今まさに社会適合しようとしている小学生は春日や仲村さん見て「こいつら馬鹿だ」って思うだろうし
リアルに中学生は笑って「自分たちとは別だ」って距離を取るだろうし
子供がいる人は、フィクションとして笑いたいと考えるだろうし
ニコはそもそも動画を見てみんなで笑おうという場所だから、
違うこと思ってても、茶化したコメントつける人もいるし、
真面目になり過ぎない空気を保ちたいと実行する人もいる
心から馬鹿にしてる層は実はそんなにいないんじゃないかな
「指さして笑う」「ネタにして笑う」というのは、
自分との差別化や、逆に自分との融和をはかる一種の穢れ落としだし、視聴者が噛み砕いて受け入れていってる工程でもあると思う -
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1112 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 19:29:50 ID: eXVlIs9NBh
OPが素晴らしくいいわぁ～
歌詞も曲もいい
どのバージョンも好きだけどやっぱ春日verかな -
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1113 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 20:05:26 ID: ByZ82UB2pW
アニメしか観てないけど、あそこで仲村さんを引き止めたのは
これ以上罪を重ねたくなかったから？ -
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1114 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 20:15:37 ID: aqGTdsHIGy
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1115 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 20:55:12 ID: 4a8WRJIb3/
http://w
ww.nicov ideo.jp/ watch/sm 20937197 
実に面白い -
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1116 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 21:21:49 ID: nuuEJaYqUv
ラストのシーンで一番合うのは原曲の花かG線上のアリアだけだろうな…
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1117 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 23:06:43 ID: C7CkwrWUX8
>>1113 >>1114
自分は間抜けでだらしないオットセイの群れに取り残される絶望なんかなとおぼろげに思ったが
多分なにかが正解って言うよりは、そういういろんな感情が交じって今までの鬱々としてものが爆発したって感じ何じゃないだろうか。
すごい月並みだけど観た人の感じた事がその人にとっての正解みたいな。
ﾌﾞﾝｶﾞｸwとか馬鹿にされそうだけど、実際なんか解釈は受け手次第という文学っぽいアニメに感じる。
それもちょっと暗い方の。 -
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1118 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 23:10:44 ID: bDr8R5lzGb
ニコニコ向けでないって意見があるようだけど、俺は反対だと思ってる
他のアニメのコメントと比べたら分かるけど、
惡の華のそれはアニメの内容と無関係なものがかなり少ない
スタンスの違いはあれど、みんな興味深く観てるんじゃないかな -
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1119 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 23:31:18 ID: B3259BN4X9
>>1113
単に春日が流されやすい人間なだけだと思うわー。
自分の意思すらちゃんとない。
他人に否定されたら、簡単に揺らいでしまう程度の軽い価値観。
だから、自分よりもしっかりした考え方を持ってそうな中村さんに見放されることが、自分自身の軽さを認めてしまいそうで、それが怖くて中村さんを止めたんだろう。
けど、その行為自体が、春日の軽さを証明しているというwww
軽いクセに、文学精通者きどって、自分は特別な人間なんだと思い上がろうとしている、典型的な中二病。
それが、春日。 -
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1120 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 00:07:47 ID: XHlbWJbitY
「仲村さんしかいないんだ」なんて 体操着の件を佐伯さんに言うよう仲村さんを頼り、すがりついてる時点で、春日はもう仲村さんに対して精神的にかなり依存してるんだよ
春日にとって仲村さんは あの時点で自分の本質的(変質的)な部分を肯定してくれる唯一の人間だから、
あそこでその仲村さんに見放される事は 何よりも耐え難い事だった
ここが春日にとってのターニングポイントで、変態＞普通、仲村さん＞佐伯さん、という これまでの価値観が逆転してしまった瞬間でもある -
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1121 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 00:48:03 ID: lGldj2CiF6
>>1119
それは絶対違う。というか、その意見は限りなく偏見に近い。
作中で何回も描写されてるが、春日は文学作品に対して、決して間違った文学観を持ってはいない。何が良くて、何が美しいのかの正統な基準を明らかに自分の中に設けている。「ぼくがかんがえたさいきょうの～」みたいな、自分勝手な判断基準を決して自分で用意していない。こういうのは「中二病」とは言えない。表面上に現れてくるものとしては近いものはあるが、大きな隔たりがある。
春日のものの考え方は、こういう文学観に打ち出されているのは間違いない。
そんな春日が「自分よりもしっかりした考え方を持ってそう」程度の存在に共感する訳がない。それなら佐伯さんや他のクラスメイトのほうがよほどしっかりしているだろうよ。だから「見放されることが、自分自身の軽さを認めてしまいそう」もない。何でこんな思考回路に辿り着けるのか俺には分からない。
仲村さんの叫びに「根拠」を感じてしまったから、春日は仲村さんに共感した。
だから>>1120も上の４行は間違ってる。下２行は正しいと思う。 -
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1122 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 02:12:54 ID: E8cn3YReZR
春日のメンタリティって、思春期で文学に転んだ子の典型的なそれだと思うよ。
劣等感の裏返しの選民意識だとか、性に対する異様な潔癖さ（もちろんそれも性に対する興味と罪悪感の裏返し）とか、聖と俗、モラルと頽廃の間で揺らぐ気持ちとか。多感な文学少年のそれをよく表現してると思う。
>>1121の言う、春日が「何が美しいのかの正統な基準を明らかに自分の中に設けている」っていうのはおそらく正しい。でもそれ故に彼は常に悩んでいたんだろうな。
そして仲村さんに共感した時、佐伯さんのために罪滅ぼししたい、正しくなりたい、普通になりたい、という気持ちをかなぐり捨ててしまった。モラルじゃなくて頽廃を選んじゃった訳だ（仲村さん風に言えば変態になる方）。
だからあのシーンはなんの罪の意識もないただのDQNがﾋｬｯﾊｰするのとは重みが違う。まあ仲村さんはあんまり罪の意識とか無さそうだけど。 -
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1123 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 02:15:07 ID: B3259BN4X9
>>1121
＞何が良くて、何が美しいのかの正統な基準を明らかに自分の中に設けている。
ここがそもそも信用出来ないんだよなー、春日の場合。
今までのシーンで、文学に影響された価値観に裏付けされた行動がひとつも見られないし。春日。
佐伯さんのことが好きなのも、マリアだとかファムファタルとか色々言ってるけど、結局相手の表面的な部分しか見てないし。
体操着盗んだのは・・・まぁ、どうか知らないけど、少なくともあれだけ後悔しているんだから、『文学的価値観に基づいて理性的に取った行動』とは、春日も思ってないってことでしょ。笑
あれこれ文学のフレーズは口にするけど、その言葉に酔ってるだけで、何一つ行動に還元されているとは思えない。
逆に、>>1121は、春日のどういうところが「正当な基準」に基づいた行動（ないし考え方）だと思っているのか、教えて欲しい。 -
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1124 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 02:31:48 ID: 28ZXBH8f7D
>>1121
>>こういうのは「中二病」とは言えない。
俺も春日くんを中二病といった口で申し訳ないが、中二病じゃないと言い切ってしまうのは危険な気がする（中二病の定義で荒れる）
文学を理解していないのに理解している気になってるわけじゃないと言いたいのは分かるが、「文学を理解できないお前らとは違うんだ」的な過剰な自意識は伊集院の中二病の定義に照らしあわせても十分中二的といえる気がする。
まあ、まともな定義がないからいつもその線引きで荒れるんだけどねｗ -
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1125 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 02:48:17 ID: E8cn3YReZR
>>1124
確かに中二病の定義は荒れるな－ｗ
うーん俺も春日は中二病だとは思うんだけど、同時にそういう言葉で安易に括ってほしくない気持ちもデカイなあ。難しい。
まあそうしたレッテルを貼ってそこで終了って思考停止しちゃダメだとは思う。 -
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1126 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 09:52:27 ID: qRzCKhh1Hr
>>1123
というか春日は文学というより、ボードレール自身、
つまりその考え方や詩ではなく、作者そのものに影響を
受けているんじゃないかと思うんだが。
いろいろな人々（みんなが讃えるような著名な芸術家とか）
を独特の視点から批評し、変わった価値観から詩を吟じて、
生前あまり理解・評価されなかったその姿に思春期の春日が憧れを抱くのもありえる。
ひょっとしたら、春日は仲村さんにその姿を見いだしたのかもしれんね
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1127 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 10:58:24 ID: 9cxLu7uZRM
ここの皆が中二病を悪し様に語るのがちょっと気になる
確かに痛々しく情けない姿だけど、多かれ少なかれ誰もが通る道だし
成長の過程と微笑ましく見ることも出来る（春日は微笑ましいの範疇を超えてるけどｗ）
>>1125の言うとおり、「中二病」に限らず便利な造語は思考を止めちゃうよな
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1128 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 11:27:36 ID: aqGTdsHIGy
>>1127
造語なんて意味が多様すぎて便利でもなんでもないんだが
中二病(有りもしない妄想)と価値観の狭さを混同してる人が多いと思う
春日にとっての物の見方の基準は、ボードレールまたは惡の華
そこに有りもしない妄想(誰にも理解されない)が加わると
＞春日にとっての物の見方の基準は、ボードレールまたは惡の華
これが見えないから、中二病で括る事に対してみんな首を捻ってるだけで、悪とは思ってない。 -
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1129 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 12:57:57 ID: ynXV81PYKv
中二病というか、思春期をこじらせてるって感じだな。
中二病とは山田のように他人をつつくときに効果音を発するようなやつかなとw -
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1130 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 13:29:40 ID: xQlAdaj8ri
「金魚とプール、楽しい」と放流 埼玉の中３女子４人を書類送検
http://www.asahi .com/edu /news/TK Y2012092 10320.ht ml
大分昔のニュースだけどこれ見た時なんか惡の華っぽさを感じたな
思春期をこじらせたというか、普通の中二病は抑圧されて内側だけで物事の不平をいうのに対して、夏祭りみたいに共に行動してくれる人を見つけてしまった時の理性の爆発みたいなのが、あると思う。 -
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1131 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 15:12:07 ID: x7U9woqvgz
ボードレールにはまるというのは何となくわかる気がする。
春日くんの読んでる堀口大學訳の『悪の華』（リアルでは新潮文庫）って、すごく綺麗かつリズミカルな文章で翻訳されていて、ボードレールの意図がわからないままでも楽しく読めちゃうんだよ（一気に全部読もうとすると死ねる。平易な文章ではなくて、あくまでも美文みたいな感じ）。
春日くんの場合はひとつのきっかけ（体操着泥棒）からすさまじい泥沼に入り込んでいるけどね。
『惡の華』と『悪の華』とボードレールを結び付けて考えることができたら、また解読がおもしろくなりそう。
自分にはそんな力はないけど。 -
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1132 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 15:59:50 ID: +n0FF5UDn5
共感してくれる相手を見つけてしまうと、思春期ならどこまででも行けるよ
そして不道徳であればあるほど、繋がりがとても強くなる、破壊衝動や性衝動が混ざれば尚更
だから好きだったあの子が髪染めて処女捨てたり、学校のガラス壊して廻ったり、バイク盗んで走りだしたりするのよ
狭い価値観と世界で生きてる思春期だと特にズブズブいっちゃうんじゃない？
あと、仲村が春日に筆渡すシーンで「筆下ろし」ってコメントあったのにはビビったわ
こういうコメントあるから二周目三周目はコメント有りで見たくなっちゃうんだよなぁ -
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1133 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 20:47:26 ID: cu0UubzCPi
俺はタグの「満回」ってタグに「なるほど！」と思って感心したｗ
今回は月もぱつんぱつんの「満」月だったし
今まで悪の華がざわざわしながらもどちらにも行けずに悶々として苦しんでいた春日君も
今回ついに爆発して仲村さんと文字通り教室に悪の華を咲かせたし
次回予告の悪の華の数も増えたし 物語的にも映像的にもあるピークを迎えたしで
本当に満開 「満回」と呼ぶに相応しい回だった 思いついた人に「上手い！」と言いたい
次回予告の華はこれからさらに増えるだろうけどどんな画面になるか楽しみだｗ -
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1134 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 22:04:12 ID: LAgBpCJlMu
>>1132
筆下しはセンスあるなｗｗ
悪を悪と捉えるためには善を知らないといけない
陳腐だけど、春日は普通の倫理観を持った上で、逸脱したいと思ってたんだろう
共感できなければ分かりにくいことだけど、流されやすいとか、自我がないとか、簡単に言ってやるなよｗ
春日の葛藤がなければこの物語は簡単に終わるんだから
体操服ゲットだー！やったー！、見られたー、でもチクられなかったー！やったー！デートだー！付き合えたー！サンキュー仲村さん、きみも可愛いよhshsで済んでしまう -
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1135 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 22:40:50 ID: ynXV81PYKv
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1136 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 00:27:02 ID: lGldj2CiF6
>>1123
＞春日のどういうところが「正当な基準」に基づいた行動（ないし考え方）だと思っているのか
これは実際、難しい。なぜなら太宰治の『人間失格』を読むと普通の人は嫌悪感を抱くが、文学作品を読める人間は（一部とも言えるが）痛く共感する。この問題はつまり「受け手側の内面の問題」だからだ。
俺は春日の一挙手一投足に、違う時もあるけど（例えば春日は、佐伯さんを好きなことを故意に文学観を援用して強化している＝春日は佐伯さんの内面まで知れていないことを恐らく無意識的に自覚している）、文学観を感じるんだよね。だから具体的にどこという訳ではなく、全体的に見て「そう感じる」。これは何とも言いにくいところがある。
でもやっぱり佐伯さんとのデートの時が一番如実に出てる。
本屋の名前「猫町」に反応したり、本が初版かどうかを確認したり、これは文学やってる人ならほとんど誰もが共感するような「文学の楽しみ方＝世界の読み方」なんだよね。つまり「根拠」があるんだよね。
で、やはり佐伯さんも馬鹿じゃなくて、この春日の「根拠」に胸を打たれたんだよ。
だから佐伯さんは春日にこだわることになる。 -
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1137 糞虫
2013/05/25(土) 02:29:04 ID: Pz/UOIrpHi
仲村さん「くだらない建て前・能書き・言い訳はいらんから、何故そんな結論・結果に達したのか正直に話せ。」
中小・零細企業特有の”なぜなぜ問答”やめちくり～ -
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1138 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 02:47:45 ID: urLCGm81RD
クラスの連中を凡人凡人と下に見ておいて「俺は普通になりたいんだよぉ！」と
そりゃ中村さんも呆れるわ。
だけどこういう感情は多くの人がある時期に持つことだろうから、悪魔中村に捕まった不運には同情する。
春日くんそこまで変態でもないし -
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1139 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 05:54:09 ID: IPhfE2ZrWy
脈絡もなく動画に山田山田とコメントしまくる奴がクソうざくなってきた
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1140 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 17:38:21 ID: E8cn3YReZR
ボードレールの悪の華も決して単純な悪徳ﾋｬｯﾊｰじゃなくてナイーブさ、純粋さ故に堕落や頽廃に惹かれてるって感じがするから（※個人の感想です）、まあそういうトコは春日くんと一緒なんじゃないかな。
>>1139
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