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842 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 21:07:57 ID: kqIYSbwOiA
もし仮に戦術機が現実に存在した場合、対人戦においても割りと有効だとは思うよ。
あの大きさで人間と同等以上に歩け走れて、なおかつ飛べる。
あれだけ高性能な兵器なら弱いハズがない。
ただし、ムダは多いがな。 -
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843 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 21:10:46 ID: FHunyF4+sq
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844 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 21:19:30 ID: PirimnlenO
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845 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 21:32:11 ID: J19tIUhrcx
最高でも時速1000キロ行くか行かんかの兵器じゃ現行のミサイル避けらんないし
戦闘距離の関係上、航空機相手では一方的に殴られる関係
駆動系やら人型のバランスで基本的に装甲や火力は犠牲になったのだ状態だから戦車を相手にしたら死ねる
そして全身関節の塊だから装甲以前の問題で被弾に対してものっそい脆弱
地上での速度と走破性を無理矢理活かして、相手の脆弱なポイントに突貫するゲリラ戦くらいしか役に立つポイントは無いやね
それミサイルでよくねとか言っちゃいけない -
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846 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 21:43:46 ID: duzsIdxSKz
>>841
ごめん 何が言いたいかわからない -
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847 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 22:23:12 ID: kqIYSbwOiA
>>845
火砲って狙って当たるものじゃないから戦車には勝てる気が、
でもミサイルはズルいよな。現実の戦闘機でさえ降りきれないんだからさ。
人型でも十分な防御力を確保できる素材があったらどうなるの？
てか現代戦闘って割りと当たれば勝ち状態だからなー -
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848 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 22:27:58 ID: PirimnlenO
>>847
たびたび言っているが、そんな素材があったら真っ先に戦車に使われるのは見えてるだろう？
そうすれば全体の防御力水準が上がって、結局は元と同じになってしまう。 -
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849 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 22:44:41 ID: J9pBNEmT7g
>>847
1対1の決闘じゃないんだからコストの問題がある。
戦術機1機のコストで戦車なら少数倍が用意できるよ。
後は数の暴力。レーザー級より射程が短いものの頑丈なのがたくさん来るんだ。
現代戦闘ではよほど技術水準がかけ離れてない限り数の差は決定的なはずだよ。 -
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850 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 05:03:24 ID: kqIYSbwOiA
>>848
ですよねー
何か戦術機の対人戦を肯定できる言い訳ない？
何かにつけて現実でもいけるっ！て思いたいのよ -
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852 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 10:49:17 ID: DPoW31m5PL
戦術機ホバーとかもできるし超高級な戦闘ヘリと思えば強いかもしれん
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853 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 11:59:47 ID: fj/elYa8Sp
>>852
現実世界の兵器で一番近い運用できそうなのは武装ヘリコプターとか高機動装甲車辺りに落ち着くだろうね
戦車と正面から殴り合ったらまずボコボコにされるだろうし、戦闘機や爆撃機にはそもそも攻撃することも出来ない
非対称戦ならその小回りのよさと器用さなんかを活かせるかもしんない -
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854 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 12:48:03 ID: x+eiAysSWN
戦闘機の機動性と、戦車の火力・防護力と、多彩な武器を扱える歩兵の汎用性、
これらのいいとこ取りが実現した夢の兵器。つまり↓こういうことだろ？
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ / ／
‐､、 殺 伐 と し た ス レ に イ ン ド 象 が ！ ！ _,,－''
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/ i､ _,､ | ノ ヽ
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／ | ( _●_) ミ
/ 彡､ |∪| ミ ＿/＼／＼/＼／|＿
i し ま う ま ＼ ヽノ / ＼ ／
/ `ー-ー'" } ＜ ニャーン！ ＞
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855 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 13:01:56 ID: NVqMbdWRbN
戦術機ってさ装甲弱く機動性あって武装結構持てって
どこの最低野郎だよｗｗって初見のとき思ったな。
戦術機のスタイルって個性的で好きだけどね。 -
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856 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 13:25:54 ID: gN9PzGcUrV
戦術機そのものの話ではないけど、劇中におおすみ型輸送艦をモチーフにした「大隅級戦術機揚陸艦」が登場したのだから、
そろそろ「日向級戦術機母艦」が登場してもいい頃だと思うんだけど、どうなんだろ？ -
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857 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 21:55:55 ID: kqIYSbwOiA
>>851
ガンダムに於けるビーム兵器は重金属粒子、もしくはミノフスキー的な素粒子の塊を発射している。
それに対してBETAの光線級のレーザーとは文字通り光速で、その実態はおそらく電子レンジと同じマイクロウェーブみたいなんだったっけ。
因みにマイクロウェーブのレーザー兵器は実在するが、出力が足らなくてメチャクチャ弱く、必要な設備が施設レベルで、現代の技術では実用的ではない。
実のところビームとレーザーは別物。
だからガンダムのビームシールドでレーザーを防げるかは正直分からない。文字通り光速なので防御が間に合うかもだし、ビームでレーザーを防げるかも分からない。
因みにビームシールドは宇宙世紀MSにも存在する。 -
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860 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 03:09:16 ID: Ya9p4n2jsy
>>858
気になったから「レーザー」とか「ビーム」をググってみた。
レーザーとビームの違いは>>857さんが言われた通りだけど、レーザーは実在の兵器としてある程度実用化してるみたいだけど、ビームの概念が架空のSF兵器すぎて、レーザーを通すかどうかはよく分からなかった。
ただ、レーザーは光、光速だから目視で弾道が確認できるものではないらしい。照射されたら即標的に命中するレーザーに対して、質量兵器であるビームの展開が対応できるかどうかが、かなり怪しい気がする。
それにしても、ビーム、レーザーに関してはあまり突っ込まない方がいいかもしれない。架空の兵器と実在する兵器が混同しがちで、実際の科学的な考証をしていくと、マブラヴに限らず、色々なSFアニメで描写がおかしいとか出てきて、純粋に娯楽作品としてアニメが楽しめないかもしれないよ。 -
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861 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 10:06:32 ID: fj/elYa8Sp
光＝電磁波と考えると、帯電した重金属粒子を高速で動かして磁場を乱れさせるとかすれば
波長を乱すなり偏向させるなり出来るかもね。まーぶっちゃけ出力の問題じゃねーの？
理論上通さないものでも、ビーム発振機の規模とか消費電力とかでどこまで防げるか決まってくるだろうし
設定上レーザーも通さないといってるならそりゃ通さないものとして考えるが、
問答無用でどんな高出力のレーザーでも永久的に通さないといってるわけじゃないし -
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862 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 10:29:31 ID: QyZ/f1qfBy
理論上はビームシールドでレーザーは防がれる。
レーザーと言うのは電磁波の波長をそろえて増幅して打ち出すものだが、
そもそも宇宙世紀のビームの元であるミノフスキー粒子が
一定の濃度で格子状に整列し電磁波を通さなくなるという性質があり、
（いわゆるIフィールド。このおかげでMSの動力である核融合炉がMSに搭載可能なサイズにまとまっている）
あくまで電磁波の一種に過ぎないレーザーは当然シャットアウトされる。
ミノフスキー粒子の"格子"を力ずくでぶち抜くほどの超高出力レーザーが存在すれば別だが、
それは核融合の数億度にも及ぶプラズマや超高エネルギーのガンマ線をも
ほぼ完全にシャットアウトしてしまうIフィールドを貫くほどの凄まじいエネルギーという事になる。
こんなもの、ラザフォード場以外の物理的装甲なんかじゃ
10秒どころか0.1秒だって耐えられないだろ。地球貫通するんじゃないか？
で、ビームシールドはIフィールドバリアとイコールではないが、
シールドやサーベルなどのビームに形を与える兵器は皆Iフィールドの原理が応用されているので
既存の対ビーム兵器用のシールドでは無理だとしても、
多少の手を加えるだけでレーザーも遮断する性質を持たせる事は可能だろうな。 -
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863 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 10:37:23 ID: fj/elYa8Sp
今話してるのは宇宙世紀じゃなくてコズミックイラのほうのビームシールドじゃないのか？
あっちにはミノフスキーさんいなかったと思うが -
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865 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 15:30:55 ID: kqIYSbwOiA
SEED系のメカニックは割りと適当な設定だったりする。
それが原因で色々と劇中で矛盾が生じちゃった。
今現在ビームなんてのは実用化されてないからホント分からないのが現状たね。
仮にミノフスキー粒子ビームだとするとレーザーは防げるかと。 -
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866 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 17:52:36 ID: duzsIdxSKz
大気もろもろで減衰しないけど重金属で減衰するレーザーって方も適当だからな
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867 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 18:27:28 ID: PirimnlenO
重金属雲で減退する光線属種のレーザーは、物理攻撃すら減殺するPA（特殊な重金属粒子で構築された障壁）を貫通することが出来るのか。
結構これも面白いネタだと思うんだが、どうよ？ -
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868 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 19:40:01 ID: kqIYSbwOiA
>>867
PAってアーマードコアネクストのプライマルアーマーのこと？
なら割りと防げるかも。
あれの固さは以上だからね。光速級のレーザーを防げてもおかしくない。 -
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869 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 19:40:52 ID: QyZ/f1qfBy
>>866
そら重金属雲の方が減衰率が高いってだけだろ
空気中の空気分子と、直前まで個体の状態でレーザーで蒸発させられ気体になったばかりの重金属雲と
濃度がどのくらい違うと思ってるんだ
>>867
PAはKPと言う物質そのものによる抵抗の他、
KPの自壊エネルギーによって撃ち込んだ弾が侵食・破壊される事で防御を成している訳だが、
レーザーは前者しか関係が無いからな
連続攻撃によってバリアそのものを弱体化・破壊するという目的を除外すれば
実弾兵器撃ち込むよりはレーザーで攻撃した方がいいという事になる
実際、レーザーライフルとかの武器はバリア減衰力が低い代わりに貫通力が高く設定されてるからな -
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870 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 19:54:26 ID: PirimnlenO
>>869
ちょっと待て、資料ひっぱり出してくるわ。 -
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