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1 ななしのよっしん
2010/04/28(水) 22:45:05 ID: DS8KM9YFHg
なんでこんなに詳しい項目が....
ところで、反転文字中の文章
＞景家だけ殺したかおかしくね？
殺し方の間違い？ -
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2 ななしのよっしん
2010/07/20(火) 20:11:44 ID: wCJHItGDEF
実在の人物であって欲しい。
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3 ななしのよっしん
2011/02/21(月) 23:24:51 ID: KVhVe47AT+
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4 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 23:41:24 ID: kZHm/rt8ZI
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5 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 19:59:56 ID: 5XFaoU7pce
謙信に疑われて殺されたなんて話は絶対に認めたくない。
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6 ななしのよっしん
2012/03/11(日) 18:51:58 ID: sqlpZKu2ub
知略60、政治70は欲しいなあ・・・
天才軍師（）うさみんの能力値から分けてくれ -
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7 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 21:23:14 ID: uujfohaPG6
記事だけを見ると、真田家（信之・信繁）のように
晴家は景虎側・憲家は景勝側と両方について
家を存続させたという見方も出来るね。 -
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8 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 18:43:56 ID: uw289hyFRo
謙信 家臣が謀反したら討伐して、その後で帰参を認める
信玄 許さないよ
氏康 敵が引き上げたら、敵に寝返った家臣が戻ってきた
信長 謀反した家臣に頭を下げる -
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9 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 18:50:59 ID: ENvKcMdFZ0
信長は平蜘蛛で手をうとうとしたら自爆された逸話が一番インパクトあるな
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10 ななしのよっしん
2012/08/10(金) 12:14:47 ID: ZKlM0GK4OO
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11 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 00:24:50 ID: agIHg6/kWJ
>>7
御館の乱当時の柿崎憲家はわずか3才なので、本当に当主の晴家が景虎に付いていたら景勝に認めてもらえるはずがない。（憲家自身の判断で景勝に付くわけがないので）
実際は乱当時には晴家は派閥関係なく既に死んでいて、柿崎家家臣同士が城内で殺し合い→勝った景勝派家臣が憲家を奉じて景勝に付いたんだろう。
なお、この柿崎家中の争いが景勝派勝利に終わったことで景虎方の春日山城包囲は崩れ、景勝勝利に大きく貢献した。 -
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12 ななしのよっしん
2013/02/03(日) 17:54:39 ID: bthuAe3POI
通説が間違っているとなると、何故死んだのかの理由が気になるんだが、なにか新しい説はないの？
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13 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 00:17:02 ID: 14f5WYX7gm
新しい説というか、普通に老死・病死してたんじゃないだろうか
死亡時の年齢逆算すると60歳余裕で越えてるし -
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14 ななしのよっしん
2013/08/18(日) 20:31:01 ID: DVyJkgLNsC
戦国大戦でも普通に寿命扱いだった
まあ死ぬ前に北条に一発ぶちかましてからという病人らしからぬタフネスぶりだけど -
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15 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 10:32:00 ID: TDnP5z1nMa
創造の柿崎さん脳筋卒業したようなことが巷で囁かれてますぞ
公式の総合能力的に知略12はなさそうだぞ！たぶん！ -
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16 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 17:50:20 ID: cMcjC6MKMM
天道合計262 創造合計318かつ最低能力は政治
50以上の増加分のほとんどが知略に入ったんじゃないだろうか？
脳筋卒業とは嬉しい限り -
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17 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 18:10:39 ID: DVyJkgLNsC
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18 ななしのよっしん
2014/03/09(日) 15:43:07 ID: b8g7TbgE1K
「景家の武勇に関しては実証する一次資料がないらしい」となると
”上杉謙信の先手組大将として戦場を縦横無尽に駆け回り、第4回川中島の合戦（八幡原の戦い）では武田信玄の本陣に突撃を敢行。武田軍本隊を壊滅寸前まで追い詰めたと言われる。”
これらは伝承にすぎないということか -
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19 ななしのよっしん
2014/03/16(日) 14:46:32 ID: uw289hyFRo
現代まで伝わってる上杉家主従の武勇伝は江戸時代の軍学者が創作した疑いがある話が結構多いからね
上杉流軍学を徳川御三家の紀州頼宜が熱心に保護喧伝したから
頼宜は自称「宇佐美定満の孫」という軍学者を重用した人物
ライバルの武田家は少し時代が下って甲斐の大名になった柳沢吉保が武田流軍学の流れを組む軍学者たちを厚遇してる
で軍学界の二大派閥が相手に負けじと話を盛りまくった
出典が戦国時代の書状や日記ではなく江戸時代の軍学書というエピソードは探すと結構出てくる -
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20 ななしのよっしん
2014/08/01(金) 13:19:35 ID: /nHKT6zRrS
上杉家中の史実は御館の乱と江戸期の軍学興隆で改竄されすぎた・・・。
創作とされてきた山本勘助は実在して、ライバルの宇佐美定満はどんどん架空の人物説が有力になるというｗ
まぁ歴史の真実が明らかになるのは良いことだね！ -
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21 ななしのよっしん
2014/09/09(火) 19:39:01 ID: wDSq/eFdFz
近世大名として残ったのに上杉にはあんまり資料が残っておらず、実態が明らかになっていない謎武将が多いのはなんで？
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22 ななしのよっしん
2014/12/21(日) 20:34:43 ID: /nHKT6zRrS
そもそも上杉家中が御館の乱で半分滅んだようなもんだしね。
それも移封となっちゃ付いていかない連中もいるし
だいたい長尾家のころからごちゃごちゃした派閥闘争や分家同士の反目がずっと続いてれば史料なんて残らないし、存続した家は自分を正統として記録に残すだろうし・・・
宇佐美定満は創作された人物っぽいし景家の功績とか吸っちゃってるんじゃない？
ちなみに信長の野望・創造withパワーアップキットだと統率85武勇93知略77政治63という万能型で、グラは鎧姿なのは変わらないけど豪傑というより寡黙で冷静そうな感じに！ -
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23 ななしのよっしん
2015/01/02(金) 14:47:29 ID: 82PYmLB9Dy
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24 ななしのよっしん
2015/01/15(木) 00:19:09 ID: 14f5WYX7gm
天翔記で柿崎が出てくるとマジで怖かった。
序盤じゃない限り大抵は騎馬Sの戦才150↑だから、野戦だと一瞬で距離詰めて来るんだよな…しかも躊躇なく突撃してきやがる。計略掛ける前に大暴れするから被害が甚大に…
天翔記は謙信がチートってほどじゃなかったから、突出したステのこいつの方がホント厄介だった。城内に引き込めばまだ楽に戦えるけど。 -
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25 ななしのよっしん
2015/09/21(月) 17:51:45 ID: wJwYIO5sAX
処刑されたって俗説が根強いのは身も蓋もない言い方をすればドラマチックだからなんだろうな。
「ある日、景家は市に馬を出品した。
そのことを知った信長は急いでその馬を買うと、
『駿馬をありがとう』といった内容の書状を景家に送った。
織田との内通を疑われた景家は処刑されてしまった。
たった一通の手紙で上杉は優れた家臣を一人失ってしまった。
信長はなんて恐ろしい男なんだ・・・！」
みたいな感じで -
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26 ななしのよっしん
2016/02/26(金) 16:21:12 ID: qg2XE80WvY
>>24
むしろ上杉政虎戦才200で天翔記中最強なんだが…
まあ確かに中盤以降は敵将が強くなりすぎてて草
バトル坊主軍団程ではないにしても脅威だな -
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27 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 19:59:51 ID: 1ZEZtmt66s
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28 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 20:05:33 ID: c5cieAGABc
かっきっざっきっ
最強おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお -
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29 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 18:35:12 ID: ebN0tM8iU1
内通というか、織田の離間策に引っかかった謙信に詰問されたが口下手で弁明できず処刑、というのが説としては広まっているような。
罪状の馬の密輸うんぬんは、織田家でも荒木村重が釈明できず武装蜂起してるからよく話だったんだろうか。 -
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30 ななしのよっしん
2018/01/04(木) 17:19:26 ID: WzKUjWhtCH
・脳筋のイメージがある
・でも実は内政面で活躍してる
・むしろ史実では軍事面で地味
って聞くと、夏侯惇を思い出すな -
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