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3691 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 16:42:47 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>3690
愛媛文書を時系列を追っていくと理にかなっているんよね
安倍と加計のトップでの面会があり、そこで加計が今治に獣医学部新設したいという意向が伝えられた。ここがスタート地点。
で、その面会を受けて秘書官である柳瀬と加計学園、愛媛県、今治との面会がセッティングされる。トップ同士の面会を受けて実務面での打ち合わせ。
いたって自然な流れだわな -
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3692 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 17:14:02 ID: DRvZHAoIQR
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3693 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 18:08:30 ID: Ub8Wm5Ap2Y
自民党の竹下亘総務会長は２２日の記者会見で、愛媛県から加計学園の加計孝太郎理事長と安倍晋三首相が２０１５年２月に面会したと記録する新文書が国会に提出された件について、「何が本当なのか分からず、どうなっているんだとの思いだ。事実の積み重ねがないと判断のしようがない」と述べた。
https://jp.mobil e.reuter s.com/ar ticle/am p/idJPKC N1IN0DN? __twitte r_impres sion=tru e 
あれ？安倍が否定してるのに、「わからない」んだw -
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3694 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 18:16:55 ID: 9oS7GLv4c8
首相、愛媛県文書の加計側との面会否定 「いいね」も
首相は加計氏との面会について「念のために昨日、官邸の記録を調べたところ、確認できませんでした」と説明した。
https://www.asah i.com/ar ticles/A SL5Q2S64 L5QUTFK0 02.html
菅氏「入邸記録破棄」 加計氏と首相の面会、確認できず
菅氏は「入邸記録は業務終了後速やかに廃棄される取り扱いとなっており、残っているか調査を行ったが、確認できなかった。残っていなかった」と述べた。面会記録やスケジュール表も「ない」とした。
https://www.asah i.com/ar ticles/A SL5Q3D1M L5QUTFK0 06.html
安倍首相は何の記録を調べたんだろ -
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3695 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 18:20:13 ID: 9oS7GLv4c8
あーなるほど
記者「加計氏とは面会されましたか？」
安倍首相「官邸の記録を調べたところ、（記録がないので実際に面会したかは）確認できませんでした」
もしやこういう永田町文学だったのかね…1日でばれたら意味ないけど -
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3696 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 18:23:04 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>3694
それ気になるよなw
普通に考えたら入館記録なんだけど、4/2の柳瀬面会での加計学園、愛媛県、今治市の記録は破棄したと言っていた
時期が過ぎたら破棄するからと説明していたが、2/25の記録はピンポイントで偶々残ってて、それを調べたって事だろうか？w
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3697 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 18:48:20 ID: PTC15xvXRk
>>3686
玉木の質問を確認してみたがその通りなんて答えてなかったぞ。加計理事長が時代のニーズに合わせて新しい学部学科にチャレンジしていく、という話はしてたと。だが安倍首相に具体的な話は持ちかけられてないと。
首相の答弁の矛盾を問題視してるのに、質問側だけ注視して肝心の首相側はろくに見てないのはおかしいぞ。単純なイエスノーで答えてるわけじゃない。
あと４月の面会は不正な優遇に関わる話なんて何もなかっただろう。政治的働きかけで面会成立、と主張するなら面会の中でも間違いなく触れる。だが現実はそんな話題ない、愛媛県側が隠す意味もないんだろう？非公式の政治的働きかけなんて無かったと判断するところだ。 -
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3698 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 19:27:18 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>3697
君一体どこ見てんの？
http://kokkai.nd l.go.jp/ SENTAKU/ syugiin/ 193/0018 /1930724 0018021a .html
これちゃんと読んだ？玉木の質問で
>一番私が驚いたというか納得できないなと思ったのは、総理が加計学園の加計理事長と何度も何度も食事やゴルフをしているという話の中で、ことしの一月二十日になるまで申請していたことを知らなかったという話がありました。
本当かなと思いますが、獣医学部をつくりたいという意思を加計学園が持っていたことは、もうずっとこれは総理も御存じだったと思うんですが、本当にことしの一月二十日になるまで、加計学園が、加計理事長が特区で獣医学部をつくりたいという意図を持っていたことも知らなかったということでよろしいですか。
とあり、
○安倍内閣総理大臣 それはそのとおりでございます。
ちゃんとその通りだと言ってるじゃないか
あと君がなーんもわかってない話がもう一つ。なぜ安倍は1/20以前に計画すら知らなかったと強弁し続けなきゃいけないか、だ -
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3699 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 19:35:04 ID: Ub8Wm5Ap2Y
ついでに、安倍と加計の面会があり、それを受けて柳瀬との面会セッティング。その面会で「総理案件」発言
別にこれ自体不思議でもないし、不自然なところもない
むしろ柳瀬のスタンドプレーだと主張する方が無理筋ってもんだw -
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3700 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 19:51:35 ID: aMsVziYFAe
2/25に加計学園理事長が総理に面談。理事長はそのことを3/3に愛媛県側に伝え、3/4には今治市長に伝えた。3/8には下村大臣にも面談している。これを受けて3/15に今治市と協議し、3/24に柳瀬氏との国会面談を設定。
以上の経緯が、その後の愛媛県書類の「直近の動向」にすべて書いてある。
これで、なぜ首相秘書官の柳瀬氏がわざわざ地方自治体の役人に会って、柳瀬氏が「首相案件」と言ったか、辻褄は合うね。首相が実際に面談したからだ。
単に国家戦略特区が「首相案件」だから、というわけではない（他の地区の人物は柳瀬氏に会えてない）。首相秘書官の柳瀬氏が勝手に行動できるわけではない。
首相が面談した、ということが、首相案件であることを官僚側に示す合図だったんだろう。首相が動き、柳瀬氏が動き、そしてその下の官僚が動いたと。
安倍明恵氏の発言を根拠として、役人に値引きを迫った森友の籠池理事長と、構図がよく似ているな。
個人的な関係を利用し、便宜を要求するトップの知人。それに便宜供与を示唆するトップ関係者。その意向を文書として共有し、意向に従って私人に恣意的な制度適用を行う官僚側。 -
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3701 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 20:03:10 ID: aMsVziYFAe
記録によれば、2/25に安倍首相が官邸にいて、15分以上の予定が記録されてないのは
08:13-08:52 39分 衆院予算委員会前
12:06-12:54 48分 衆院予算委員会前
14:05-14:33 28分 毎日新聞インタビュー前
15:33-16:09 36分 谷垣幹事長との面談前
16:43-17:30 47分 戦後70年談話の有識者会議前
かな。午前は無理だが、予算委員会後は結構余裕あるね。
>>3670を見る限り、記者にチェック不可能な出入り口があるということだから、だれにも見つからずに面談すること自体は余裕だろう。 -
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3702 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 20:03:18 ID: PTC15xvXRk
俺が挙げた答弁の前の質問だな。
加計理事長が『特区で』獣医学部を－ この『特区で』の単語は大串委員の話からの流れで『国家戦略特区で』という意味。構造改革特区については直後に言及してるから、この『特区で』の意味合いはそうなる。
だからやっぱり矛盾はない。「加計理事長が国家戦略特区で獣医学部をつくりたいという意図」を１月２０日まで知らなかった、構造特区については知ってた。
答弁側の主語をはっきりしないからあなたは間違うんだ。 -
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3703 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 20:09:50 ID: SlTrJ65sCf
>>3690
> 新潟に負けそう。2月中になんとか首相に意見もらいたい→面談→面談結果をもとに3月に活動、という流れ。
おいおいどこから「新潟に負けそう」が出てきた？
「一校」はこのはるか後に付けられた条件
この時点で勝つ・負けるは概念として存在しない（この後もだが）
存在してたならそれこそスクープ -
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3704 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 20:13:55 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>3702
そんな屁理屈は安倍自身の発言によって潰されるんだなぁw
安倍は新文書での内容について、記者らに
「獣医学部新設について、加計氏から話をされたこともないし、私から話をしたこともない」
と言っちゃったわけw 計画自体知らなかったと主張してるわけだ
獣医学部新設は知ってても、それが特区での新設だとは知らなかったなんて馬鹿げた「理屈」など通用しないんだよw
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3705 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 20:16:10 ID: Ub8Wm5Ap2Y
つか毎度毎度うんざりするんだが、なんでPTC15xvXRkはロクに読まず間違って発言するんだろう…
人がせっかく丁寧にソースおいてるんだから「書いてませーん」と言う前にせめてまともに読めよな… -
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3706 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 20:17:38 ID: aMsVziYFAe
>>3703>>3704
新潟市の話は資料の15と16に出てくる。
特に16で加計学園理事長が焦ってる話が書いてあって、それが直接の面談の動機（この時点で新潟は国家戦略特区で申請しているが、加計学園はやってないことが書いてある）。
そもそも獣医学部を新しく作るかどうかは獣医師の需給の問題が一番大きいので、たとえ一校に絞らないとしても、新潟に新しく作ったなら、愛媛にさらに作る理由は弱くなる。
したがって新潟と愛媛がまったく競合しないということはありえないし、勝ち負けの競争はある。実際に今治側は、政治主導で新潟に決まってしまうことを焦ってる。 -
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3707 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 20:25:59 ID: SlTrJ65sCf
>>3700
> 単に国家戦略特区が「首相案件」だから、というわけではない（他の地区の人物は柳瀬氏に会えてない）。首相秘書官の柳瀬氏が勝手に行動できるわけではない。
この決めつけはどこから出てくる？ただの個人の印象？
国家戦略特区の各特区は国が推進する事業のスキームに乗っかれているんだから、
秘書官に会うもなにもあるまい？
「秘書官に会うためのルール」とかあるのか？法律というか制度とかあるの？
どこかに記事になってるか？
それが説明できないなら、「勝手に行動できるわけがない」などと言ったところで、
総理秘書官の裁量を無視したいいかがりになるぞ -
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3708 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 20:26:23 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>3701
ちなみに小泉の元主席秘書官の飯島勲も「ひみつの教養」という著書で、別の部屋から記者に知られず執務室に入る事は可能だと池上と同様のことを書いている。公表されたスケジュールに空白がなければ記者は疑わないと。公表すべき事と秘密裡に進める事、これを使い分ける事がリーダーの技量と書いている -
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3709 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 20:36:54 ID: PTC15xvXRk
『今まで国会等で話してきたように』の部分はどこに行った？そこだけ抜けてるんだが。今まで通りの主張なら主語も据え置きで『国家戦略特区での申請』だ。
というか追及する対象は答弁じゃないのか。記者への返事で揚げ足取りなんて無意味、答弁のように折り目正しくはせずかみ砕いて話すから。
この場合の『話』だってストレートに「話したか」ではないだろう、問題になってる便宜供与の話だろう。 -
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3710 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 20:43:25 ID: SlTrJ65sCf
>>3706
> 新潟市の話は資料の15と16に出てくる。
> 特に16で加計学園理事長が焦ってる話が書いてあって、それが直接の面談の動機（この時点で新潟は国家戦略特区で申請しているが、加計学園はやってないことが書いてある）。
俺にこんなミスリードが通じると思ってるのか？
（最近、このスレに顔だしてなかったから忘れられたかなｗ）
資料15は新潟が国家戦略特区で獣医学部設置構想を行っていて、
岩盤規制がけしからんという論調であると説明してる
これは国家戦略特区であれば新設可能ではないか、という示唆であり、その状況の報告だ
資料16では、加藤内閣官房副長官から新潟の状況を聞いたが「分からん」と言われた、
というだけのことしか書かれていない
「参考」と書いてあるのはよく実態を知らん上司向けのまさに参考情報
いったいこの２ページからどうやったら新潟と競争してると読めるのか -
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3711 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 20:50:20 ID: aMsVziYFAe
>>3707
官僚側はどの案件を先に進めるか、という順番に裁量が出てくる。そこに私的なつながりが効いてきた、ということになる。
一般に地方自治体の官吏が首相秘書官に会うことはない、というのは慣習だが、元首相秘書官の小野次郎など、複数のソースがあるね。
>>3710
あなたは重要な部分を抜かしてる。
資料16にははっきり、加計学園が「危機感を抱いている」と書いてあるよね。あなたの理屈だと、新潟が決まっても、別に加計学園が危機感を抱く必要はないことになるよね。
もともと、新潟と愛媛が競合しない、という仮定が現実的でないと思うけどね。愛媛側も獣医師不足を挙げてるわけだから、先に作られたら、ほかに建てる必要性は薄くなる。 -
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3712 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 20:56:02 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>3709
なんで？公人として発言してる以上どこの場で話しても責任が伴うのは当然じゃん。別にする意味がわからん
それに君の間違いを指摘した通り、安倍は申請だけでなく計画すら知らなかったと問われ、その通りと答えた
それが君の「理屈」である、特区での計画に限定するという意味であれば、とっくに安倍はその便法を使うはずだ
しかし現実にはそんな事言わず、言えるはずもなく、ただ会ってない、話してないと文書の内容を否定するだけ
主張が対立する以上は真偽を国会で明らかにするしかないってわけだ -
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3713 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 21:02:53 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>3709
そこで整理しよう
愛媛の文書に書かれてある内容が事実なら、安倍は計画自体1/20以前から知っていた事になり、国会答弁が虚偽だったことになる
まず便宜供与だったのかを問う前に、文書にある経過が事実かどうかを確認せにゃならん
その確認の上で、なら何故？という次のステージに移れる
そしてここが大事だが、安倍が今治で加計の獣医学部新設自体を1/20知っていたら大臣規範に触れるから、安倍はどうしても否定するしかない
廃棄してるはずの記録とやらを確かめて、会ってないと言うほかないw
記録が本当にあるんなら国会に出せばいいと思うがねw -
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3714 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 21:12:12 ID: SlTrJ65sCf
>>3711
あなたはこの文書がそもそもどこの文書なのかを忘れてる
「新潟に先に決まってしまうかも、という危機感」はこの文書を書いた人間の感想
これは「競争がある」こと先に証明しないと一方（加計側）の感想にすぎなくなる
この「一方の」の「当時の解釈」を根拠に「競争がある」とするのは
情報処理の方法が間違ってる
（ようするに国家戦略特区について知らないから競争があると思いこむ）
獣医学部についての省庁へのヒアリングでは
特区WGでははじめッから「なんで数しぼってるの？」
と文科省を攻めたててるのは、あなたと散々やったから知ってるよね
構造改革特区は全国適用だから、穴空けると需給の話しが出てくる
だが、国家戦略特区は違うのだ -
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3715 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 21:12:38 ID: PTC15xvXRk
また『今まで国会等で話してきたように』を置き去りにしてる。そこ抜いて話するなって。
あと俺の理屈じゃなくて、主語を見れば『特区で』の文言があるんだって。『具体的な』話はなかったとも言ってるのに。文言を削ってミスリードさせるんじゃない。 -
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3716 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 21:37:58 ID: aMsVziYFAe
>>3714
いくらなんでも屁理屈が過ぎると思いますね……
この文章は愛媛県の職員によって書かれた文書で、ただの職員の感想ではなく、今治・加計学園の応答を受け、今後の愛媛の政策に関わる情勢の分析を行ったものだよ。
https://dot.asah i.com/ph otogalle ry/archi ves/2018 05210008 3/18/
あなたの言い分だと県庁職員の分析が間違ってることになるけど、それでいいのかな？
新潟とまったく競合してないとすると、理事長が急いで総理と面会する理由もまったくなくなるよね？
矛盾がぼろぼろ出てくる。
あと、獣医師の需給の問題を無視するのもあり得ない。国家戦略特区なら良い、という理屈もまったく通らない。獣医師は全国で共通だからだ。そして（特区WGの見解とは異なり）獣医師教育数と需給調整は密接に関係してる。
以前もやりとりした通り、特区WG委員会は「いくら獣医学部を作っても試験でカットすればよい」という都合のいい説を主張してたが、法科大学院の失敗例が出された通り、その独りよがりな理屈は結局通ってないよね。 -
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3717 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 21:59:15 ID: SlTrJ65sCf
>>3716
そんな言葉盛ったところで、あの文書で「競合があった」証拠にならないよ
この時点で「イスの数が決まってた」というネタを掴んでおいで
（毎日新聞の今朝のトップが「首相『いいね』」だったのよりは数段マシな視点だがｗ）
需給が云々は文科省の言い分そのまんまで、国家戦略特区の意志とは真逆だ
国家戦略特区ははじめから「需給なんて屁の河童」
岩盤があるなら穴を空ける。それが彼らのミッションだからな
そのためにトップは安倍！挙証責任は規制官庁！とドリルが強力にされてる -
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3718 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 22:08:25 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>3715
あのさ、読み間違いやら書いてないと事実と違うこと言ってミスリードしてたのは君だという自覚はある？
そして君は一体何を言いたいのかわからん
愛媛文書と安倍の主張は矛盾してないと言いたいの？
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3719 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 22:19:04 ID: Ub8Wm5Ap2Y
そういや確か安倍は前に、加計が今治で国家戦略特区による獣医学部新設を希望していることを知っていたかと聞かれて、当局から説明を受けるわけだからその段階で総理大臣として知り得たと答弁していたなw
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3720 ななしのよっしん
2018/05/22(火) 22:21:34 ID: PTC15xvXRk
愛媛の新文書について言いたいんだが、官邸側を疑うなら同じように何故愛媛側を疑わない？疑い出せばこの文書おかしい点がいっぱいある。
まず誰が書いたのか分からんしフォントがところどころで違うし、県の書類にしては黒い。石破４条件の閣議決定は同年６月なのに、２・３月時点で一枠競合してるみたいな言い方がおかしい。
また仮に加計理事長と安倍首相が記者の目をすりぬけて密会したなら、何故愛媛側が知ってる？よそにバラすなら密会する意味ないじゃない、他の時期の面会は記録にあるんだから堂々と会えばいいんだよ。当時誰も問題視してないんだから。 -
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