ニコニコ大百科: 「森友・加計問題」について語るスレ 4681番目から30個の書き込み

森友・加計問題

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4681 ななしのよっしん非表示

2021/07/03(土) 08:10:50 ID: j3QgYHFPDB

逆切れの意味も理解してないのか
あれの何がどう法治国家にあるまじきなのかって聞いてるんですけど
話逸らして脳死コピペに走るのやめてもらっていいですか？
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4682 ななしのよっしん非表示

2021/07/06(火) 21:51:22 ID: Jj1AzDGXAF

意図が変わってないからセーフ！とかそういう風に言いたいんだろうけど
意図が変わってないという保証が無いんだわ
だから誰もが（赤木氏含め）そのまま寄越せ（出せ）って言っている
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4683 ななしのよっしん非表示

2021/07/08(木) 02:48:23 ID: YT9OO7BGV2

公文書偽造が法治国家にあるまじきことだってのは普遍的真理だと思うんすけど。否定する論理的説明でもできるんすかね。

文春オンライン
「夫は、これで3回殺されたんですね……」
赤木雅子さん（50）はそうつぶやいた。安倍晋三前首相その人の公式ツイッターを見て。
【Twitter】安倍晋三前首相のツイート
〈赤木氏は明確に記している。「現場として（森友学園を）厚遇した事実はない」この証言が所謂「報道しない自由」によって握り潰されています。〉

だが、赤木俊夫さんは公文書改ざんの当事者ではあるが、国有地取引の当事者ではない。俊夫さんが担当部署に異動してきたのは国有地売却の翌月だから、実際の交渉には関わっていない。取引の経緯を直接知らないのである。だから「厚遇した事実もない」と書いたのは、売買交渉に携わった上司の池田靖統括国有財産管理官（当時）が俊夫さんに伝えた内容だろう。雅子さんは当時を振り返る。
「夫は池田さんのことを信頼していました。森友問題が発覚した当初『取引は正当だと池田さんに聞いている』と話していました。だからあのように書いたんでしょう」
しかし時がたつにつれ、俊夫さんは池田さんへの不信感を募らせていく。値引きの理由は地中深くにあるゴミとされたが、その存在は誰も確認していない。その年の人事異動で俊夫さんだけが担当の職場に残され、池田さんや他の職員はみな異動していなくなった。そして異動後、問題の国有地取引に関する資料が職場から消えていたという。
「むっちゃ落ち込んでました。一人だけポツンと残されて、資料はすべて処分されて……夫に取引の真相を知られたくなかったんですよね。あんまりです」
その直後、俊夫さんはうつ病と診断され休職。職場に戻ることはできなかった。休職中、池田さんへの不満を漏らす。
「池田さんは仕事が雑や。ちゃんと（国有地を）売っていたらこんなことにならんかった。大学に売っとったらよかったんや」
大学とは、国有地の隣にある大阪音楽大学のこと。森友学園より先にこの土地の購入を希望し、7億円以上の額を提示したとされるが、近畿財務局は売らなかった。それを森友学園には1億3400万円で売った。これが厚遇でなくて何だろう。
池田さんも「値引きに根拠が足りないこと」を認めている
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4684 ななしのよっしん非表示

2021/07/08(木) 19:28:12 ID: z3kU4QZdSr

少なくとも、赤木ファイルには
「現場に優遇措置はなかった」と赤木氏が判断した根拠がないので
この辺出してもらわんと話が出来ん

根拠なしに「優遇措置はなかった」でゴリ押す流れ？
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4685 ななしのよっしん非表示

2021/07/09(金) 08:16:37 ID: j3QgYHFPDB

>>4683
だからたかが総理の名前間違ってるようなメモ書きごときを書き換えて国会に提出しただけの話を
公文書偽造とか無駄に膨らませて話逸らすのやめろって言ってんだけど
結局はあの事件の何がどう具体的に問題だったかって言えないから話をデカくしたがってるんだよな
もう一度だけチャンスやるから、あのメモ書きごときが書き換えられてた話が何がどう問題なのか
筋道立てて具体的に端的に答えてみ？
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4686 ななしのよっしん非表示

2021/07/09(金) 08:20:36 ID: j3QgYHFPDB

法律作成に関する重要資料が偽造されてました
民間と行政の契約に関する資料で後で値段を改竄して少なくして差額をポケットにいれてました
約款を勝手に書き換えてました
まあこういう類の事をしてるなら確かに法治国家としてあるまじきって多少は大げさな事言ってもまだ理解はできるわ
じゃああのメモ書きってそこまで話盛るほどのものか？
あと赤木ファイルってあんだけ騒いでたくせに結局もう下火になったな話題自体が
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4687 ななしのよっしん非表示

2021/07/09(金) 11:11:23 ID: z3kU4QZdSr

全部出してもないのに結論出すの？
必死すぎんだろ
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4688 ななしのよっしん非表示

2021/07/09(金) 11:17:40 ID: HaWjxYCnFd

４年以上野党とマスコミが追いかけて新しい情報が出てこない、という時点でねぇ…。赤城ファイル自体すでに概ね情報が出て
新しい話が無かったのに「全部出ていないから結論は出てない」と
粘ってるのがこの案件だからねぇ。元々安倍総理が「土地売買に
圧力をかけたという証明を出せれば辞職する」と言ったから野党マスコミは
躍起になっていたけど、結局は見切り発車で実際には案件として引っ張り出されたから
結果として赤城氏が自殺に追い込まれた、という逆転の構図だからねぇ
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4689 ななしのよっしん非表示

2021/07/10(土) 00:43:00 ID: z3kU4QZdSr

四年以上かかって終わらないのは捜査妨害されてるからですよ、とｗ
終わらないから誰も責任取らないし再発防止策も進まない
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4690 ななしのよっしん非表示

2021/07/10(土) 01:35:38 ID: begQqUE6yy

>>4688
＞元々安倍総理が「土地売買に圧力をかけたという証明を出せれば辞職する」と言ったから
正確には「私や妻が関係していたということになれば、それはもう間違いなく総理大臣も国会議員もやめる」ね
あと赤城ファイルではなく赤木ファイルね
総理の発言は捏造するし亡くなった職員の方の名前を何度も間違える、その程度の認識度合いでは論外ですわ

第193回国会衆議院予算委員会第12号平成29年 2月17日　以下抜粋
『ただ、誤解を与えるような質問の構成なんですが、私や妻がこの認可あるいは国有地払い下げに、もちろん事務所も含めて、一切かかわっていないということは明確にさせていただきたいと思います。もしかかわっていたのであれば、これはもう私は総理大臣をやめるということでありますから、それははっきりと申し上げたい、このように思います。』
『いずれにいたしましても、繰り返して申し上げますが、私も妻も一切、この認可にもあるいは国有地の払い下げにも関係ないわけでありまして、なぜそれが当初の値段より安くなっているかということは、これは理財局に聞いて、もう少し詳細に詰めていただきたいと思いますし、認可においては、大阪府ですか、小学校、中学校ですから大阪市になるのかな。
（福島委員「府です」と呼ぶ）ああ、府ですか、に確かめていただければいいことであって、私に聞かれてもこれは全くわからないわけでありますし、繰り返しになりますが、私や妻が関係していたということになれば、まさに私は、それはもう間違いなく総理大臣も国会議員もやめるということははっきりと申し上げておきたい。』
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4691 ななしのよっしん非表示

2021/07/10(土) 08:13:45 ID: j3QgYHFPDB

肝心の書き換え前の原本が見つかったけど何も目新しい事実が出てこなかった時点でもう
完全にマスゴミや野党がバカ騒ぎしてただけの話でしたって結論出てんのに
この上まだ何か出てくるかと必死に願望掲げて恥の上塗り晒すとかどんだけ
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4692 ななしのよっしん非表示

2021/07/10(土) 12:03:25 ID: begQqUE6yy

原本は開示されていないしそもそも赤木ファイルは公開されていない
500 ページ越えのファイルと既存の資料の突き合わせも必要
そもそも赤木ファイルはようやく訴訟採用されたわけで
赤木ファイルに関して言えば目新しい記述があるかどうかについてはようやく司法の俎上にあげられるって状態なんだけどね

森友加計桜を見る会前夜祭と結果的な虚偽答弁が二桁三桁で積み上がってるわけで麻生氏や財務省の言うことまるっと信じちゃう人は未公開株とかマルチ商法に引っかかっちゃうんじゃないかと割と本気で心配してしまう
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4693 ななしのよっしん非表示

2021/07/10(土) 12:26:17 ID: z3kU4QZdSr

調査される側の人間が調査しない、掘り下げないって言ってるの
もう黒だと言ってる様なもんですわ

白なら白で永久に潔白を証明し続けるか
財務省解体して再変した新省庁立ち上げるかの二択
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4694 ななしのよっしん非表示

2021/07/10(土) 13:35:55 ID: j3QgYHFPDB

勘違いか知らんけど当の森友学園に関する文書はすでに削除前のものが出されて一般公開されてるだろ、2018年の3月2日～12日までの話だ
そんで何もありませんでしたってのが現実だろ
ほんま暇なのか知らんけどお前の期待するものなんかどんなに待っても出てこないから一生陰謀論喚き続けるだけの惨めな余生になるぞ
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4695 ななしのよっしん非表示

2021/07/13(火) 10:43:19 ID: z3kU4QZdSr

送付資料やメールの文面が欠落してるって事で
裁判所介して申請するらしいっすね
新事実はない（笑）
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4696 ななしのよっしん非表示

2021/07/16(金) 22:53:22 ID: YT9OO7BGV2

内閣が違法行為って酷すぎるな
悪夢どころか地獄の政権だ

森友学園への国有地売却をめぐる記録を開示しなかったのは不当だとして、大学教授が国を訴えた裁判の控訴審判決で、一審に続き国に賠償が命じられました。
神戸学院大学の上脇博之（ひろし）教授は、森友学園に国有地が８億円あまり値引きされた交渉記録が開示されなかったことから、国を相手取り賠償を求めていました。
２０２０年６月の一審・大阪地裁判決は「近畿財務局が当時、交渉記録の一部を保有していたことは明らかで、『不存在』としたことは違法」「意図的に開示しなかったのは相当に悪質」として国に３３万円の支払いを命じていました。
これに対し、教授側は「廃棄された文書の数や悪質な行為に照らし、高額の賠償とすべき」として、約３３０万円の賠償を求めて控訴。
１６日の大阪高裁判決は「近畿財務局の文書管理の実情は極めてずさんと言うほかはない」と改めて非難しつつ「違法行為の抑止は、判決の理由で違法性の程度を示すことにより果たされる面もある」などと指摘。
賠償額は変更せず、一審判決を支持しました
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4697 ななしのよっしん非表示

2021/07/17(土) 07:55:24 ID: j3QgYHFPDB

>>4695
そこ申請して文面出したところでまーた何も出てきませんでした
とかなったら憤死でもするの？
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4698 ななしのよっしん非表示

2021/07/17(土) 10:27:43 ID: z3kU4QZdSr

>>4697
目的があって記録を加工した時点で手遅れだな
『全部出した』を信頼するソースが無い
どうぞ財務省は永久に潔白を証明する無駄な努力をしてください

これが公文書を改ざんするって事ですわ
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4699 ななしのよっしん非表示

2021/07/25(日) 10:17:35 ID: B3H7iZ9E6/

で、名誉私人とその付き人の証人喚問はまだなの？
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4700 ななしのよっしん非表示

2021/09/05(日) 03:11:31 ID: YT9OO7BGV2

https://news.yahoo.co.jp/articles/84d40b48e49ebffaab55b027fc4dabd5a2fa5343
自民党総裁選に立候補を表明している岸田文雄前政調会長は2日、TBSのBS番組で、学校法人「森友学園」への国有地売却をめぐる公文書改ざん問題について、「調査が十分かどうかは、国民が判断する話だ。国民が足りないと言っているので、さらなる説明をしなければならない課題だ」と述べた。
岸田氏は番組で、改ざん問題に「国民が納得するまで説明を続ける。これは政府の姿勢としては大事だ」とし、菅義偉首相が否定している再調査については、「国民が納得するまで努力をすることは大事だ」と語った。安倍晋三前首相側からの前夜祭への費用補塡（ほてん）が明らかになった「桜を見る会」の問題については、「検察で今取り扱われているので、その判断をしっかり待つ」と述べるにとどめた。
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4701 ななしのよっしん非表示

2021/09/17(金) 22:53:54 ID: YT9OO7BGV2

17日の自民党総裁選の候補者による共同記者会見では、政権の説明責任もテーマになり、森友学園をめぐる公文書改ざん問題について再調査をするかどうか、各候補者が問われた。
野田聖子幹事長代行は「アプリオリ（自明）に調査をする必要がある」と答えた。「公文書の隠蔽（いんぺい）、偽造、改ざん、廃棄。これは絶対にあってはならないこと」とし、「多くの国民が納得していない」「起き得ないことが起きたことは、しっかりと知るべきだ」と理由を説明した。
一方、他の3候補は再調査には否定的だった。河野太郎行政改革相は「すでに様々な司法まであがっているものですから、再調査の必要はない」と述べた。
岸田文雄前政調会長は「行政、司法において様々な調査、報告が行われている。その上で国民の納得感で足りないことがあれば、政治の立場から丁寧に説明をしていきたい」と述べるにとどめた。
高市早苗元総務相は「現在、ご遺族が国などを相手取って提訴しているので、この点についてはコメントができない、するべきではない」と回答を避けた
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4702 ななしのよっしん非表示

2021/09/19(日) 23:02:57 ID: Jj1AzDGXAF

モリカケで安倍首相が関与してないという前提の話だけど

何故自民党は省庁の公文書改ざんという国家の否定ムーブに対して
消極的通り越して遅延工作までするのか位は説明して欲しいもんだよね
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4703 ななしのよっしん非表示

2021/09/21(火) 08:14:30 ID: j3QgYHFPDB

>>4698
改竄されたのは国会に提出された資料であって
改竄されてない資料はちゃんと存在していたのに
いつまで「まだ全部出ていない！どっかにアベの悪事を記した資料があるんだ！」とか夢みたいな事言ってんだ
いい加減現実と向き合えよ
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4704 ななしのよっしん非表示

2021/09/21(火) 22:14:55 ID: YT9OO7BGV2

https://news.yahoo.co.jp/articles/3ebe5bfb41172c2788b7a34f73a7c8dddf713057
森友学園をめぐる財務省の決裁文書改ざん問題で、メディアが記者会見などで自民党総裁選候補者に再調査するかどうか意向をただしていることについて、麻生太郎財務相は21日の閣議後記者会見で「これからの政権に前の政権の評価を聞いて読者の関心があるのかねえ」と述べた。
森友問題を「すでに終わったこと」にしたい麻生氏の姿勢がにじみ出た格好。これまでの財務省による調査は不十分だとの声が根強い中、問題のある発言と言えそうだ
この問題では、学校法人「森友学園」への国有地売却を巡り、値引きが問題視され、財務省の決裁文書の改ざんや近畿財務局職員の自殺に発展した。財務省は2018年に調査報告書を公表している。
自民党総裁選候補者の中では、野田聖子幹事長代行が「多くの国民が納得していない」として再調査を行う考えを示し、党に解明チームを作る意向を表明した。
これを受け再調査の必要性を問われた麻生氏は、この問題を巡る質問が候補者の記者会見でこれまでも出ているとした上で、「これからの候補者に対して前の政権の話を聞くのに（記者が）えらい時間を使っていたように思いましたけど、これからの政権に前の政権の評価を聞いて読者の関心があるのかねえ？」と笑い交じりに述べた。
続けて「アフガニスタンの話とかウイグルの話とかに関する質問は（記者は）一言も聞かなかったな。なぜかねえ？」と語った。麻生氏はその上で「財務省はできる限り調査を尽くした結果を示している」として再調査を行う考えを改めて否定した
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4705 ななしのよっしん非表示

2021/09/23(木) 00:37:20 ID: H3LCjeyzOJ

>>4703
>>改竄されてない資料はちゃんと存在していたのに

その資料も改竄されているかもしれない。
という問題がある。
細工する時間なら沢山あったし。
この問題に「改竄されていない」と悪魔の証明は求めるのは無理強いだろう。
だから、「〇〇の理由で改竄は無理」といった『有』を説明して欲しい。
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4706 削除しました非表示

削除しました ID: j3QgYHFPDB

削除しました
4707 ななしのよっしん非表示

2021/09/29(水) 12:12:01 ID: Jj1AzDGXAF

改ざんが発生したのは財務省が認めた事実では？
「改ざんは陰謀論だ」だと物凄い広範囲のソース否定する事になると思うぞ
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4708 ななしのよっしん非表示

2021/09/29(水) 17:34:35 ID: HaWjxYCnFd

というか、元々は「許認可を受けられない森友学園を許可したのは
賄賂を受けたアベが圧力をかけたんだ」という疑惑だったんじゃないかな。
蓋を開けてみれば別方向でアウトだったパターンと「不良債権を
処分した話がトラブった」というオチで何をどう手を付けていいのか
完全に明後日の方向に行ってしまった状況ではあるが。

…まぁ、そういう「もう誰も何が問題かわからない状況になったから
なんとなく問題あるような雰囲気づくりに利用できる」構図なのが
今の話になったといった感じだからなぁ…
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4709 ななしのよっしん非表示

2021/09/29(水) 22:21:08 ID: z3kU4QZdSr

面白い考えだけど
公文書改ざんした時点で「なんとなく悪い雰囲気」は無理がある
ソレを部下に強制してたり、調査の遅延や妨害に全力だからな
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4710 ななしのよっしん非表示

2021/10/03(日) 12:27:52 ID: wGOOPTX6eg

だけど赤木さんが死んだのは当時の野党がやってた脅迫のせいだぞ
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