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301 ななしのよっしん
2013/12/03(火) 21:54:18 ID: BBTenFSu/g
愛国保守言論弾圧法なのかなやっぱり
http://www.nicov ideo.jp/ user/133 01897 
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303 ななしのよっしん
2013/12/03(火) 22:04:06 ID: 7iBHu4Y8pH
>>297
違うけど？ 条文読めよ。
第二十四条 第二十二条第一項又は前条第一項に規定する行為の遂行を共謀し、教唆し、又は煽動した者は、五年以下の懲役に処する。
２ 第二十二条第二項に規定する行為の遂行を共謀し、教唆し、又は煽動した者は、三年以下の懲役に処する。
なんだから、それだと「前条第一項」だけだろ。
第二十二条 特定秘密の取扱いの業務に従事する者がその業務により知得した特定秘密を漏らしたときは、十年以下の懲役に処し、又は情状により十年以下の懲役及び千万円以下の罰金に処する。特定秘密の取扱いの業務に従事しなくなった後においても、同様とする。
２ 第四条第三項後段、第九条又は第十条の規定により提供された特定秘密について、当該提供の目的である業務により当該特定秘密を知得した者がこれを漏らしたときは、五年以下の懲役に処し、又は情状により五年以下の懲役及び五百万円以下の罰金に処する。同条第一項第一号ロに規定する場合において提示された特定秘密について、当該特定秘密の提示を受けた者がこれを漏らしたときも、同様とする。
を含むんだから、それが特定秘密である可能性があると、わずかでも思っていれば、
教唆の故意は認定できるよ。 -
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304 ななしのよっしん
2013/12/03(火) 22:43:33 ID: 7Wz/LivnwM
>>277
＞関連動画が酷すぎませんかね
マスコミや民主党の愚劣さを示しても、法案自体の正しさとは無関係だよな。
あと、スパイを防止するためと言っても、問題がある（保守側にとっても）。
1.この法案では粗雑すぎてスパイ防止の効果が無いのでは？
2.本当にスパイを防止できるとしても、国民による政府への監視に障害が出ないか（『知る権利』の侵害）。
また、現状と大して変わりないという意見もあるが、だったらなおさらこの法案は不要だろう。
（それに現状自体が間違っているかもしれない。） -
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305 ななしのよっしん
2013/12/03(火) 22:49:57 ID: EuuvWK1tIn
論理的に繊細な問題を含むのに、法案自体が大雑把でバグが多く、先進国として認められない恥ずかしさ。誰が書いたんだよ？ この程度で法案が通ってしまう国会って（誰が議員選んだんだよ）？ 石破ブログのテロ発言に至っては、もうギャグだし。教師不在の小学校の学級会を思い出した。
全部読むのはめんどくさいかもしれないけど、例えば第１２条より
”テロリズム（政治上その他の主義主張に基づき、国家若しくは他人にこれを強要し、又は社会に不安若しくは恐怖を与える目的で人を殺傷し、又は重要な施設その他の物を破壊するための活動をいう）”
だけ見ても１秒でバグは分かるよね。「又は」は、「A or B」を明確に規定する法律用語だから
http://adminn.fc 2web.com /houmu/k isoyougo /kisoyou go.html
主義主張を強要するだけでテロです。いろいろ、すごく楽しいので、ぜひみんな読んでみて！
http://www.asahi .com/art icles/TK Y2013112 60565.ht ml
（みんなが大キライな朝日だけど”特定秘密保護法 修正 全文”でググると上位なので） -
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306 ななしのよっしん
2013/12/03(火) 23:25:41 ID: mRK01Zq5mV
元NSC高官の人もこの法案をかなり問題視してたなぁ
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308 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 00:34:35 ID: Qcz9Miwl6f
今日どっかの個人ブログで読んだけど、
安倍総理の答弁とは別に福島原発の隠蔽も法文上は可能という意見があった。
「原発テロ対策として原発施設の破損状況等を特定秘密にする」
というのが条文では禁止できないという趣旨らしい。
もちろん国会答弁と矛盾してるじゃないかという批判は出るだろうけど、
運用するのは結局官僚だからなあ。
ありえるっちゃありえるのか。 -
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309 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 01:45:52 ID: N4cbP4e2/b
>>292
まあケースバイケースだろうけど、社会不安を煽るようなことは避けると思うよ
それこそテロリストの思う壷だし
>>305
自衛隊法 第81条の2第1項
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310 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 01:54:44 ID: N4cbP4e2/b
>>308
原発を攻撃するなら破損状況とかは有用な情報だからな -
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311 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 02:27:49 ID: pUDsvaPS7h
「政治上その他の主義主張に基づき、国家若（も）しくは他人にこれを強要し、又（また）は社会に不安若しくは恐怖を与える目的で人を殺傷し、又は重要な施設その他の物を破壊するための活動をいう」
↑
一字一句違わず天皇担いだ薩長土佐や水戸のことですよねｗ
自分達の寄って立つ起源をテロ認定とはやるなあ･･･ -
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312 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 02:52:20 ID: 7L5qguDOxn
官僚側としては、sengoku38の時みたいに、公務員側からの内部告発で世論が乱れてしまうことを憂慮している節もあるんだろうね
今は中国との外交関係が色々と緊迫している時期だから、漏洩した情報に国民が刺激されて、世論が対中硬派に傾いたりなんてしないよう、公務員側の情報統制を引き締める意味もあるのだろう。
ただ問題は、やっぱりこの法案が今後国の大事件や事故の際の情報隠蔽に使われうることだろうね。
例えば米軍が関わった軍事事故が日本の領土内で起きたりした場合には、自民政権は米国からの圧力次第でこの法案を適用するだろうね。 -
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313 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 07:34:00 ID: XUFec5O5fr
>>307
加えて憲法や刑法といった法律学者グループ、ノーベル賞科学者達のグループも反対してたりする。
アメリカからも強い日本になるのは歓迎するけど、反自由主義的って声もある。
アメリカを見習えとはあまり言いたくないけど、NSAやその情報保護を参考にしていたなら、突っ込みどころのない法案になっていたと思う。
それこそみんなの党や維新の提案した修正案を丸飲みにして、民主の言う議事録の作成の義務化を明記すれば、各方面からここまで批判はでなかったと思うよ。 -
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314 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 07:52:31 ID: XUFec5O5fr
書き忘れ。
なんか法案に反対する人や団体ばかりのように書いたけど、賛成を表明してる学者や団体もいますから。
というかこの項目、賛成を表明してる有識者や団体については触れてないんだね。 -
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315 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 10:00:02 ID: PE3swtLnpX
適性評価は、適性評価の対象となる 父母、子及び兄弟姉妹並びにこれらの者以外の配偶者の父母及び子の氏名、生年月日
国籍（過去に有していた国籍を含む。）及び住所を含む
↑ ↑ ↑
あっ（察し）
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316 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 10:27:47 ID: ropyxs/Qc/
>>312
公務員の秘密漏えいを防ぐのは国家公務員法とか各省庁の内規で対応すりゃいい話で、それ以上に厳しく統制する「特定秘密」の範囲が（実質的に）官僚任せで良いのかね
安全保障上の諸々とか、外部に漏れるとヤバい情報があるってのは分かるんだが、「何が特定秘密に該当するか」についての担当大臣の答弁がブレまくってるので、少なくともこんな状態で成立させて良い法案じゃないと思う -
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317 削除しました
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318 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 10:59:44 ID: pjXlrJ2mxC
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319 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 12:19:26 ID: Xoou0zvoQD
可決され法律が施行されるまでにどれくらいの期間があるんでしょうか
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320 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 14:21:17 ID: yZw1S3zjtE
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321 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 14:27:02 ID: IR+AuI4yj2
どういう状況で国防に関わる暗号文やテロ対策警備などの情報を知る必要があるんだよ。
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322 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 15:18:38 ID: 3jWPfM7OJD
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323 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 15:24:31 ID: V1SScxyAg3
反対派メンバーを一目見るだけで察してしまうくらい「ザ・反日」って感じだな。
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324 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 15:38:58 ID: eA/VRfBH3D
首相、秘密指定は「しっかり三重チェックを」 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiu ri.co.jp /politic s/news/2 0131204- OYT1T005 76.htm
「情報保全諮問会議」「保全監視委員会」「独立公文書管理監」
ま、だいたいサマになってきたかな -
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325 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 15:46:32 ID: pjXlrJ2mxC
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326 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 15:54:29 ID: vzlnkuFaZd
>>316,>>320
同感
国家機密レベルなら普通にこんな法案作らなくても
管理されてるでしょ
逆にこんな法案ができたってことは…
それにこの法案といい健全育成条例といい表現の自由がだんだん奪われていく気がする
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327 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 15:58:15 ID: jLa20YwukU
賛成している識者や団体も追加してやれよ
創価学会とか統一教会とか幸福の科学とか -
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328 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 16:04:56 ID: V1SScxyAg3
反対ってのは明確な意思だけど、賛成ってのは許容も含まれるからわかりにくいんだよな。
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329 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 16:21:47 ID: eA/VRfBH3D
憲法学の泰斗とか
http://www.nhk.o r.jp/kai setsu-bl og/400/1 74326.ht ml
視点・論点 「特定秘密保護法案（１）」 | 視点・論点 | 解説委員室:NHK
東京大学教授 長谷部恭男 -
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